hild_of_vilnius | мешок вопросов

Entry tags:

мешок вопросов

друзья! У меня тут возникло несколько вопросов – часть в процессе написания байке о кошке, что Лорду подарили, часть просто так. И вот решила задать их вам – простите заранее, если покажутся глупыми, не серьезными, не совсем приличными. Это не со зла, но, как говорил классик, « в силу общей культурной отсталости» Я же не знаю, что у вас принято, а что нет.
И – просьба большая – укажите, что- ИМХА – и желательно, чья, а что из каких-то других источников. А то один юноша на форуме мне про цвета Феанорингов рассказывал, мол точно они такие были, чуть не святая истина. А как начала спрашивать, откуда – сам придумал. Не имею ничего против, но все же хотелось бы знать. Потому как если Профессор сказал : «оно было так» – значит, так и было, а если вот кто-то что-то придумал, то и я, не смотря на все мое к этому человеку уважение, свое придумать могу.
Вот, пока первая порция:

1. Что есть «Письма Рождественского Деда» Толкиена и есть ли они в сети, если да, то где?

2. Что есть КВЭНИЛАС? Писал ли о нем Толкиен или толкинисты придумали? В любом случае – где об этом можно почесть? Что входило в состав или, если конкретно – входила ли валерьянка? Потому что если да…

3. Как могли эльфы назвать свое домашнее зверье – нет ли у кого каких идей? Это не для байки – я уже знаю, как будут звать кошку Лорда и других кошек, что там действуют – просто интересно, нет ли у вас каких идей.

4. Дальше – страшнее… да, я понимаю, что такие вопросы можно счесть крамольными и вообще неправильными….ладно.

5. Какого цвета могли быть глаза у Лорда – интересно, что вы думаете по этому поводу? Я же в некотором смысле слепая, сама увидеть не могу… встречались версии – золотистые, (как у Симбы!:) зеленые, серые, меняют цвет.
Еще какие-то особенности внешности? Кроме шрамов, которых могло быть много, а с появлением кошки – еще больше (- это кто тебя так?! – кошка… - тигр? – нет, вот эта –что, эта маленькое пушистая кроха??)

6. Насколько Эльдар были народом стеснительным? Как у них вообще с этим делом? Купаться в одежде или там без, в баню ходили по одиночке или там компаниями? Имхо – обычные эльфы не особенно обращли на это внимание, а вот те, кому было что скрывать, изуродованые – да. То есть не столько наготы, сколько уродства. Следы Искажения, так сказать. Что вы об этом думаете?

7. Насколько вероятно, что Лорд Маитимо мог - нет, не дружить, конечно, кто он, а кто они, хотя вот одна вредная мохнатая считает, что для многих прочих эльфов он был их немногим лучше – но, скажем, общаться с другими вернувшимися из плена, пытаться им чем-то помочь? Это уже нехороший вопрос – как понимаю, эльфы такое вот как раз неприличным считали… не для байки – как оно там, я уже придумала, но хотелось бы знать, насколько мои выдумки неправильны.

8. А могли ли у него вообще быть друзья? В Химринге? Как раз из таких вот? Иначе?

9. Давно когда-то читала в каком-то тексте, сейчас не припомню, естественно, и не могу сказать, насколько он был серьезным, что в средние века в замках народ спал компаниями – по двое-трое-пятеро, причем без всяких дурных мыслей, а для тепла. Могло ли у эльфов быть что-то подобное? Как вообще они с холодом боролись?

10. вопрос в первую очередь Фреду: цвет Кота Служебного, того самого, о котором мы говорили?? Мне все равно, кошке тоже, Лорду тоже без разницы, имхо, от какого из котов у его кошки котята будут – абы все были живы-здоровы… а Коту приятно.

Девушки с особо богатым воображением ( были тут вопросы) : КОТЯТА - ОТ КОТА!!! Да, герой байки спит с кошкой, но только потому что альтернатива – сто пятнадцать раз за ночь выкидывать эту тварь из своей кровати и относить в ее корзинку – и так каждую ночь. И вообще она мягкая, славная, теплая и пушистая. И мурчит…

Еще раз – прошу прощения, если что не так и спасибо большое всем, кто ответит.

Flat | Top-Level Comments Only

1. Сборник сказок, которые рассказывал Толкин своим маленьким детям. К эльфам и прочему сильмариллиону сие творение не имеет никакого отношения.
Очень добрые сказки, рекомендую.
В сети не знаю есть ли, сама брала в библиотеке.

Вот тут они лежат: http://www.diar.ru/download/texts/ruchrist.zip

Квениласа у Толкина мне не встречалось :) Встречался только в ПТСР. Но идея мне нравится :)

Цвет глаз мне представляется серым.

спасибо. уже скачала, буду читать

Я только на несколько вопросов отвечу.
"Письма Рождественского деда" - это сборник писем, которые Толкин писал своим детям от имени Рождественского деда (вроде Деда Мороза) - такая игра-мистификация для детей.
Недавно вышел перевод на русский язык, вместе с двумя другими детскими произведениями Толкина.
Вот тут можно заказать: http://www.tolkien.ru/ttt/ourwork/child.shtml

Квэнилас - в текстах Толкина этого нет; придумала, я полагаю, Ольга Брилева для ПТСР (возможно, эта идея уже дальше распространилась, не знаю, но идея вовсе не плоха) - напиток типа чая, пьется горячим. Валерьяна в него, я думаю, не входила.:)

Глаза мне представляются серыми.
Насчет дружить с вернувшимися из плена не знаю, а пытаться чем-то помочь - думаю, да, несомненно.
Эльфы, спящие компаниями вповалку, мне не представляются :) (разве что на походном биваке), а с холодом боролись, думается, при помощи обыкновенных дров (очаги или камины). Вероятно, эльфы менее чувствительны к холоду, нежели люди.

-Мне глаза чудятся серо-зелеными или черными...

-Называли эльфы зверье видимо по качествам зверья... По чертам характера.

-По моему купатся вместе в естественом виде не стеснялись -у них все равно фэа над роа преобладает... Следы искажения..ммм..ну ИМХО -у кого как... ИМХО!!!!! Может кому раз фэа чисто остальное пофиг, а другим -наоборот. Неоднозначно имхо.

ага, значит, вполне могли быть такие имена для кошек как Сволочь, Вредина, Крокодил...:))) дело в том, что второе имя у той самой кошки - как раз Сволочь:)

По моему вполне могли быть:)))) Например такое "Пушистая, мягкая вредная наглая котяра" а теперь все это на синдарин:))))))

aga. tolko kto ze eto perevedet. ja vot putalas perevesti Malenkaja Belaja Pusistaja Radost, no ne hvatilo slov
a predstavliajes takoe nocju vykrikivat? na ves Himring??

И перебудить пол Химринга:)))

a esli pol- HImringa sredi noci orut necto analogicnoe?

1. "Письма" - это и есть письма, их Толкин писал своим детям от имени Рождественского Деда. В сети есть ли, нет ли - не знаю, но вещь интересная. К сожалению, до конца не дочитала, пришлось подруге книгу вернуть.
2. Квенилас. Писал ли о нём Толкин - без понятия. По моему личному ИМХО - это элементарный чай. Хотя... большой вопрос, рос ли чай в Белерианде, молчу уж про Север. Так что могу предложить рецепт напитка, которым квенилас в принципе можно обозвать. Берутся листы мяты, мелиссы, земляники и душицы, (можно ещё что-нибудь такое эдакое душистое добавить), заваривается кипятком, настаивается и пьётся. Можно подсластить. Я это пила, и честно говорю - вещь вкусная и полезная. Мы это на даче вместо чая пьём. ХИЛЬД, ПРЕДУПРЕЖДАЮ - ЭТО НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДННОЕ ИМХО! Но, если понадобится для рассказа - используй. Они там, на севере, вполне могли это пить.
5. Цвет глаз. Как-то я задавала этот же вопрос на одном очень серьёзном форуме, и получила ответ - в текстах Толкина упоминаний о цвете глаз Феанорингов нет. Потом было высказано предположение, что, раз у Феанора глаза были серые, то логично, что у его детей они будут такие же. Так что я придерживаюсь этой версии - серые.
Хильд, а золотистые - это ты не у Эстелин взяла? ;) А то я в августе в Москву собираюсь, она от неё недалеко живёт, могу спросить - откуда взяла...
6.ИМХО полнейшее - в основном зависит от свойств характера. Только не поймите меня неправильно!!! В общем и целом, они такими уж стеснительными не были (опять ИМХО!), люди одного пола в баню ходят, почему бы эльфам не ходить? Ну а если ты по характеру стеснительный, или скрывать есть что - почему бы и нет? Они же все разные... Вот. А вообще-то я с тобой полностью согласна, насчёт следов искажения.
7. Дружить... не знаю, а вот морально поддержать - мог, да ещё как! Даже не общаясь лично, это же какой пример всем из плена вырвавшимся! Так что, ИМХО, не удивительно, что, будь в крепости такие же бывшие пленники, они бы к Майтимо потянулись. Да, наверняка они там были - прочие эльдар им не доверяли, а в Химринге всех привечали, была бы охота поселиться на переднем крае. Майтимо к ним с пониманием относился.
8. А друзья у него были! Даже необязательно из бывших пленников, не думаю, что он, несмотря на понимание и вообще хорошее отношение, мог близко с ними сойтись. А вот старые друзья, с аманских ещё времён - ну не могло у него их не быть! ИМХО..
По этому же поводу - из наших с Эстелин писем - его в Амане многие любили, потому и пошли за ним. И составили ядро дружины Химринга. И друзья близкие там были наверняка.
9. С холодом боролись традиционно - с помощью печки. :) ИМХО. И, если строили дома и крепости на севере, то наверняка как-то стены и окна утепляли, а вот как - ну не знаю, не строитель я! А вот в походе, если зимой - вполне могли вместе спать. Холодно же, действительно... ИМХО...

Вообще, завидую этой кошке... ;) Которая лодра греет.... ;) Хильд, этот рассказ от её лица будет или как? А то мне уже интересно! :)

Хильди, озадачила. хе-хе.
Моя ИМХА. Чур не пинать.
1) Без понятия. хотя проскальзвает мысль что это письма его к сыну .хм..интересненько.
2) А пущай наш квенилас буит с валерьянкой, "по-химрингски":)
3)Да как угодно, да хоть "Сосиской". а как на квенья "сосиска" будет?
4)все нормально, успокойся.
5)вполне возможно меняют цвет от серого до черного , хотя, как по мне, зеленый может и пошловатое соотношение к рыжему, но все-равно красиво.
6)Ну..возможно, в таком конкретном случае - возможно. Но не со всеми. С родичами и ососбо близкими друзьями - мог вполне.
7) Хильд, эт твоя байка. Тут уж твои выводы. Да и всякий вывод эт в любом случае, неправильный вывод, потому что он субъективен. Как по мне, то..ты знаешь что я об этом думаю.:)
8)Почему нет? Не так много как у некоторых особо благостных и правильных...(не будем тыкать пальцем в сторону Нарготронда) :)
Один-два друга, и конечно же самый важный друг;) И это скорее всего не такие как он. Просто проверенные временем и потерями друзья не такие же пленные а то кружок анонимных алкоголиков выходит :)
9) ИМХО. это было для них абсолютно нормально. Даже и не для тепла. Просто никто бы и подумать ничего немог бы "такого". не додумался бы.

Девушки с богатым воображением ни о чем таком и не думали.

"1. Что есть «Письма Рождественского Деда» Толкиена и есть ли они в сети, если да, то где?"

В общем, ссылку добрые люди уже дали и все объяснили правильно... я бы только не сказала, что оно "к эльфам не имеем никакого отношения" - потому что у Профессора вообще мало что выходило без отношения к ним, даже если вроде бы напрямую не связано - вот, и в"Роверандоме", совершенно здешней детской вещи, есть видение заокранинного Запада, и в "Письмах" есть, например, "рыжие и зеленые эльфы" и даже со временем появляется у оного деда эльф-письмоводитель, зовут Илберет, очень мне хотелось написать какой-нибудь рассказ про него...

"2. Что есть КВЭНИЛАС? Писал ли о нем Толкиен или толкинисты придумали? В любом случае – где об этом можно почесть? Что входило в состав или, если конкретно – входила ли валерьянка? Потому что если да…"

Опять-таки сказали верно - изобретение из романа Ольги Брилевой. Меня не очень вдохновляет, но, по факту, идея не лучше и не хуже других подробностей быта, не указанных и домысливаемых. Судя по названию - "лист беседы" (вроде так) - основной состав валерианку вряд ли включал, потому что люди (и эльфы, вероятно?) с нее спят, а коты орут а не беседуют;-) Так что она могла входить либо в "неосновной вариант" (пьют же у нас травяные чаи) - либо в другой напиток, думаю, что в Белерианде (и у людей, и у эльфов), было много вариантов всяких пьющихся настоев и отваров.

3. Как могли эльфы назвать свое домашнее зверье – нет ли у кого каких идей? Это не для байки – я уже знаю, как будут звать кошку Лорда и других кошек, что там действуют – просто интересно, нет ли у вас каких идей.

Что у нас есть для сравнения? Я задала вопрос умным людям, может, что еще вспомнят, но пока вспомнаются: пес Хуан ("назовем-ка мы кошку Кошкой" - а собаку Собакой;-)) и конь Хурина Аррох (т.е. "высокий/королевский конь" - уж не эльфийский ли подарок?) для Первой Эпохи, а еще для Третьей - всякие кони (Гэндальфа, Теодена и понив количестве).
А еще есть любопытные писсьма 342 и 345 (вот, у вас же книга есть, загляните!) - там кто-то предложил подобрать имена для быков на Квенья. И вот что интересно - модель такая же, как для имени "Аррох": корень "бык" + какой нибудь эпитет (впереди) - Королевский, Благородный, Рогатый, Главный... Конечно, слово "кошка" есть только в самом раннем словаре, но за отсутствием других можно его и позаимствовать (Q meoi, S miog/miauli (miaulin) - кот/кошка). Или же действительно, имя, оисывающее цвет/повадки/что-то еще характерное - по тем же коням Третьей эпохи судя, они были в ходу.

"4. Дальше – страшнее… да, я понимаю, что такие вопросы можно счесть крамольными и вообще неправильными….ладно."

А кто сочтет - пусть не отвечает;-)

(ПРодолжение начала. Продолжение следует.)

"5. Какого цвета могли быть глаза у Лорда – интересно, что вы думаете по этому поводу? Я же в некотором смысле слепая, сама увидеть не могу… встречались версии – золотистые, (как у Симбы!:) зеленые, серые, меняют цвет."

Нда, как известно, не указано. По моей ИМХе - темно-серые. Впрочем, понимаю, что можно думать и по-другому - тем более, что _рыжий_, от сего можно и золотистые предположить.

"Еще какие-то особенности внешности? Кроме шрамов, которых могло быть много, а с появлением кошки – еще больше (- это кто тебя так?! – кошка… - тигр? – нет, вот эта – что, эта маленькое пушистая кроха??)"

ИМХИ. Из того же "Майтимо"="высокий и/или _стройный_" - именно высокий и худощавый, фигура с отчетливым "стремлением вверх", в Амане - в пределах нормы, как особенность телосложения, после Ангбанда - с явным оттенком "теловычитания". После Ангбанда же могла появиться, нет, не привычка - желание сутулиться, и как сознательное противопоставление ему - привычка держаться_очень_ прямо, несколько напряженно. ИМХа о цвете волос - _темно_-рыжие (не апельсиновые;-), опять-таки "после" это украшается несколькими достаточно заметными проседями. (К вопросу "может ли эльф поседеть" - см. "зимнюю старость" Тингола - не сугробом же он покрылся!) Представлялось что в одежде никогда не увлекался яркими цветами - причем в Амане мог носить что-то очень светлых, бледных оттенков, а вот в Белерианде - наоборот, довольно темные, но не черный (ибо вряд ли обстоятельства жизни снабдили его изрядным румянцем а черный цвет при бледном лице смотрится невыигрышно, точнее, это лицо _так_ смотрится...) Кстати, о цвете кожи - не "смуглый", но какой-то именно такой оттенок, что бывает у рыжих, не откровенно красноватый (какой достался бедолаге Карантиру), а именно тоже темный...
(Часть из изложенного здесь является ИМХами Змей, принятыми и мной).

"6. Насколько Эльдар были народом стеснительным? Как у них вообще с этим делом? Купаться в одежде или там без, в баню ходили по одиночке или там компаниями? Имхо – обычные эльфы не особенно обращли на это внимание, а вот те, кому было что скрывать, изуродованые – да. То есть не столько наготы, сколько уродства. Следы Искажения, так сказать. Что вы об этом думаете?"

Мне кажется, эльфы не стеснялись (в норме) ни своего тела, ни своей одежды. И то и другое было для них естественно (кстати, проснулись-то они, с вероятностью, одетыми!), и одежда рассматривалась как 1) дополнительное удобство 2) дополнительная возможность выразить и подчеркнуть красоту. Пока что мне никакие купальные костюмы по-эльфийски;-) не представляются, так что с большой вероятностью купались обнаженными и не видели в этом ничего дурного, т.е. увидевший их некто незнакомый никого не смутит. В бане или ее аналоге (словом, там где мылись - о наличии веника и парной пока дискутировать не готова) - тем более, см. цели этого места;-) Компания в том и другм случае определялась либо приятельством, либо обстоятельствами (скажем компания грязных-грязных разведчиков из разведки;-) - а желающий искупаться или вымыться один, думаю, мог спокойно это сделать и не быть осуждаем за это;-)
Дальше мысль следующая, я ее тоже не могу подкрепить прямыми цитатами, но предполагаю, что в целом с духом мира оно согласуется. Итак, у эльфов - обостренное эстетическое восприятие, в высоком смысле, не эстетство, а способность ощущать красоту мира, более остро и ясно; и ее нарушение, искажение - тоже. И тут не важно, нежная дева или мсуровый воин - это не сслабость нервов, это именно чутье на Искажение... это боль ради боли мира, если хотите. И это сознает и тот, на ком могут быть такие следы - вряд ли от него будут открыто отворачиваться или глаза закрывать, но что они чувствуют - он знает. Впрочем, если отношения близкие - есть то. что перекрывает это чувство: любовь, жалость. сострадание, а еще... Все-таки с течение Первой Эпохи ко много му пришлось привыкать: не то чтобы смириться или перестать ощущать что-то как неправильность, просто знать: такое может быть. И с этим - живут, как ни странно.

"Я задала вопрос умным людям, может, что еще вспомнят, но пока вспомнаются: пес Хуан ("назовем-ка мы кошку Кошкой" - а собаку Собакой;-)) и конь Хурина Аррох (т.е. "высокий/королевский конь" - уж не эльфийский ли подарок?) для Первой Эпохи, а еще для Третьей - всякие кони..."

А еще Рохаллор! Кстати, к стыду своему, не знаю, что означает это имя, т.е. вторая его часть :)

"7. Насколько вероятно, что Лорд Маитимо мог - нет, не дружить, конечно, кто он, а кто они, хотя вот одна вредная мохнатая считает, что для многих прочих эльфов он был их немногим лучше – но, скажем, общаться с другими вернувшимися из плена, пытаться им чем-то помочь? Это уже нехороший вопрос – как понимаю, эльфы такое вот как раз неприличным считали… не для байки – как оно там, я уже придумала, но хотелось бы знать, насколько мои выдумки неправильны."

Сугубое ИМХОю. Скорее именно общаться и пытаться помочь, но вовсе не потому что "кто он и кто они" - а кто они? Тоже нолдор, тоже Изгнанники, тоже - из плена... (хотя по моим размышлизмам, если бы пришел, скажем, беглец-синда, которого родичи не приняли - тоже бы остался запросто). Просто подобный опыт... эээ... не прибаявляет общительности, и цепляться будут, имхо, либо за старые связи (если те не порушатся), либо, может быть, наоборот - начинать снова, завязывать дружбу с теми кто узнает тебя только сейчас и для кого тень Ангбанда - чужое прошлое и не нужно сравнивать "какой ты был" и "чем остался"...
Другое дело, что такие друзья - и старые и новые, могли сами, при всей доброте и любви, не знать, как помочь бывшим пленным - в чем-то, что, не побывав там, почти не поймешь или не догадаешься, - а на рассказы таких бедолаг, имхо, не особо тянуло. Вот тут-то лорд и пригождался. Мог сам заметить, что нечто не так - и прямо спросить. Продраться сковзь выставленные иголки - потому что рано или поздно обладатель иголок поймет, что ему именно _помочь_ хотят, а не отвергнуть и выгнать, - и сказать, что же можно сделать. Тихо и коротко. И предложить еще приходить советваться, если что...

"8. А могли ли у него вообще быть друзья? В Химринге? Как раз из таких вот? Иначе?"

Про "из таких" - см. выше + мне кажется, именно - если и раньше их что-то связывало. Иначе - про "главную дружбу" уже сказалти, имхо, вообще друзей было немного (таким уж представляется характер), причем среди них - и те, с кем приятельствовал еще в Амане, и те, с кем сблизил именно Исход и последующие события. Представлялось, скажем, что именно дружеские отношения были с собственным оруженосцем...

"9. Давно когда-то читала в каком-то тексте, сейчас не припомню, естественно, и не могу сказать, насколько он был серьезным, что в средние века в замках народ спал компаниями – по двое-трое-пятеро, причем без всяких дурных мыслей, а для тепла. Могло ли у эльфов быть что-то подобное? Как вообще они с холодом боролись?"

Хм... С одной стороны верю, что никаких дурных мыслей, что в смлучае необъходимости.. Но думается, это: в походе, в Исходе (в начале), во Льдах и т.п. А вот когда эльдар располагались более основательно, земель у них было немало - и возможностей построить достаточно просторные жилища и их обогреть - тоже. Заметим, что каждый эльф - самостоятельная творческая личность, следовательно, они очень разные и нужно им, скажем, в разное время вставать и ложиться хотя бы....
С холодом, я думаю, БОРОЛИСЬ. Никому из них он особо не нравился. Причем наиболее актуальна эта проблема была как раз для "северных феанорингов" (кроме близнецов), потому что остальные южнее, а некоторые еще и горами окружены. Полагаю, что тот же Химринг одними каминами не натопишь - камин греет в метре вокруг себя или около того, в общем, мало он греет. Мне представлялись печи, не поверите, кафельные даже, и идущие от них в стенах трубы, по которым поднимается теплый воздух. А камины тоже могли быть - для красоты и местного тепла. Ну, и строили без щелей, наверное...;-)

"10. вопрос в первую очередь Фреду: цвет Кота Служебного, того самого, о котором мы говорили?? Мне все равно, кошке тоже, Лорду тоже без разницы, имхо, от какого из котов у его кошки котята будут – абы все были живы-здоровы… а Коту приятно. "

Насколько я помню - черный с белым (грудка и лапки и, кажется, кончик хвоста).

"Девушки с особо богатым воображением ( были тут вопросы) : КОТЯТА - ОТ КОТА!!! Да, герой байки спит с кошкой, но только потому что альтернатива – сто пятнадцать раз за ночь выкидывать эту тварь из своей кровати и относить в ее корзинку – и так каждую ночь. И вообще она мягкая, славная, теплая и пушистая. И мурчит…"

....когда не царапается;-)))

Я очень жду байку. Пожалуйста.... Мррр....

Ну... пока я дополз до Сети. уже все и без меня поотвечали.
Насчет квенилас: ИМХО, час это обычный. Не важно, черный ли, зеленый ли... валерньянка скаорее всего не входила. :)
Глаза у Лорда зеленовато-карие. ИМХО. И самому кажется, и в фанфиках встречал.
Наготы своей Эльдар не стесняются (как люди джо грехопадения), т.е. могут купаться и обнаженными. (мы так на игре купались - все равно когда на 10 человек на побережье. никто не будет обращать внимание на отдельно взятую линчость). Греть друг друга в мороз, особенно в походных условиях - а почему бы и нет? Я полностью допускаю такое. Хотя, естесмтвенно, какое-то печи либо камины должны были быть.

Flat | Top-Level Comments Only

мешок вопросов

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Все равно на все не отвечу...

Re: Все равно на все не отвечу...

Re: Все равно на все не отвечу...

Re: Все равно на все не отвечу...

Re: Все равно на все не отвечу...

Re: Все равно на все не отвечу...

no subject

no subject

no subject

...А я - буду!

no subject

Продолжение Мышей

no subject