hild_of_vilnius (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
hild_of_vilnius) wrote2004-07-17 10:37 pm
hild_of_vilnius) wrote2004-07-17 10:37 pm
Entry tags:
мешок вопросов
друзья! У меня тут возникло несколько вопросов – часть в процессе написания байке о кошке, что Лорду подарили, часть просто так. И вот решила задать их вам – простите заранее, если покажутся глупыми, не серьезными, не совсем приличными. Это не со зла, но, как говорил классик, « в силу общей культурной отсталости» Я же не знаю, что у вас принято, а что нет.
И – просьба большая – укажите, что- ИМХА – и желательно, чья, а что из каких-то других источников. А то один юноша на форуме мне про цвета Феанорингов рассказывал, мол точно они такие были, чуть не святая истина. А как начала спрашивать, откуда – сам придумал. Не имею ничего против, но все же хотелось бы знать. Потому как если Профессор сказал : «оно было так» – значит, так и было, а если вот кто-то что-то придумал, то и я, не смотря на все мое к этому человеку уважение, свое придумать могу.
Вот, пока первая порция:
1. Что есть «Письма Рождественского Деда» Толкиена и есть ли они в сети, если да, то где?
2. Что есть КВЭНИЛАС? Писал ли о нем Толкиен или толкинисты придумали? В любом случае – где об этом можно почесть? Что входило в состав или, если конкретно – входила ли валерьянка? Потому что если да…
3. Как могли эльфы назвать свое домашнее зверье – нет ли у кого каких идей? Это не для байки – я уже знаю, как будут звать кошку Лорда и других кошек, что там действуют – просто интересно, нет ли у вас каких идей.
4. Дальше – страшнее… да, я понимаю, что такие вопросы можно счесть крамольными и вообще неправильными….ладно.
5. Какого цвета могли быть глаза у Лорда – интересно, что вы думаете по этому поводу? Я же в некотором смысле слепая, сама увидеть не могу… встречались версии – золотистые, (как у Симбы!:) зеленые, серые, меняют цвет.
Еще какие-то особенности внешности? Кроме шрамов, которых могло быть много, а с появлением кошки – еще больше (- это кто тебя так?! – кошка… - тигр? – нет, вот эта –что, эта маленькое пушистая кроха??)
6. Насколько Эльдар были народом стеснительным? Как у них вообще с этим делом? Купаться в одежде или там без, в баню ходили по одиночке или там компаниями? Имхо – обычные эльфы не особенно обращли на это внимание, а вот те, кому было что скрывать, изуродованые – да. То есть не столько наготы, сколько уродства. Следы Искажения, так сказать. Что вы об этом думаете?
7. Насколько вероятно, что Лорд Маитимо мог - нет, не дружить, конечно, кто он, а кто они, хотя вот одна вредная мохнатая считает, что для многих прочих эльфов он был их немногим лучше – но, скажем, общаться с другими вернувшимися из плена, пытаться им чем-то помочь? Это уже нехороший вопрос – как понимаю, эльфы такое вот как раз неприличным считали… не для байки – как оно там, я уже придумала, но хотелось бы знать, насколько мои выдумки неправильны.
8. А могли ли у него вообще быть друзья? В Химринге? Как раз из таких вот? Иначе?
9. Давно когда-то читала в каком-то тексте, сейчас не припомню, естественно, и не могу сказать, насколько он был серьезным, что в средние века в замках народ спал компаниями – по двое-трое-пятеро, причем без всяких дурных мыслей, а для тепла. Могло ли у эльфов быть что-то подобное? Как вообще они с холодом боролись?
10. вопрос в первую очередь Фреду: цвет Кота Служебного, того самого, о котором мы говорили?? Мне все равно, кошке тоже, Лорду тоже без разницы, имхо, от какого из котов у его кошки котята будут – абы все были живы-здоровы… а Коту приятно.
Девушки с особо богатым воображением ( были тут вопросы) : КОТЯТА - ОТ КОТА!!! Да, герой байки спит с кошкой, но только потому что альтернатива – сто пятнадцать раз за ночь выкидывать эту тварь из своей кровати и относить в ее корзинку – и так каждую ночь. И вообще она мягкая, славная, теплая и пушистая. И мурчит…
Еще раз – прошу прощения, если что не так и спасибо большое всем, кто ответит.
И – просьба большая – укажите, что- ИМХА – и желательно, чья, а что из каких-то других источников. А то один юноша на форуме мне про цвета Феанорингов рассказывал, мол точно они такие были, чуть не святая истина. А как начала спрашивать, откуда – сам придумал. Не имею ничего против, но все же хотелось бы знать. Потому как если Профессор сказал : «оно было так» – значит, так и было, а если вот кто-то что-то придумал, то и я, не смотря на все мое к этому человеку уважение, свое придумать могу.
Вот, пока первая порция:
1. Что есть «Письма Рождественского Деда» Толкиена и есть ли они в сети, если да, то где?
2. Что есть КВЭНИЛАС? Писал ли о нем Толкиен или толкинисты придумали? В любом случае – где об этом можно почесть? Что входило в состав или, если конкретно – входила ли валерьянка? Потому что если да…
3. Как могли эльфы назвать свое домашнее зверье – нет ли у кого каких идей? Это не для байки – я уже знаю, как будут звать кошку Лорда и других кошек, что там действуют – просто интересно, нет ли у вас каких идей.
4. Дальше – страшнее… да, я понимаю, что такие вопросы можно счесть крамольными и вообще неправильными….ладно.
5. Какого цвета могли быть глаза у Лорда – интересно, что вы думаете по этому поводу? Я же в некотором смысле слепая, сама увидеть не могу… встречались версии – золотистые, (как у Симбы!:) зеленые, серые, меняют цвет.
Еще какие-то особенности внешности? Кроме шрамов, которых могло быть много, а с появлением кошки – еще больше (- это кто тебя так?! – кошка… - тигр? – нет, вот эта –что, эта маленькое пушистая кроха??)
6. Насколько Эльдар были народом стеснительным? Как у них вообще с этим делом? Купаться в одежде или там без, в баню ходили по одиночке или там компаниями? Имхо – обычные эльфы не особенно обращли на это внимание, а вот те, кому было что скрывать, изуродованые – да. То есть не столько наготы, сколько уродства. Следы Искажения, так сказать. Что вы об этом думаете?
7. Насколько вероятно, что Лорд Маитимо мог - нет, не дружить, конечно, кто он, а кто они, хотя вот одна вредная мохнатая считает, что для многих прочих эльфов он был их немногим лучше – но, скажем, общаться с другими вернувшимися из плена, пытаться им чем-то помочь? Это уже нехороший вопрос – как понимаю, эльфы такое вот как раз неприличным считали… не для байки – как оно там, я уже придумала, но хотелось бы знать, насколько мои выдумки неправильны.
8. А могли ли у него вообще быть друзья? В Химринге? Как раз из таких вот? Иначе?
9. Давно когда-то читала в каком-то тексте, сейчас не припомню, естественно, и не могу сказать, насколько он был серьезным, что в средние века в замках народ спал компаниями – по двое-трое-пятеро, причем без всяких дурных мыслей, а для тепла. Могло ли у эльфов быть что-то подобное? Как вообще они с холодом боролись?
10. вопрос в первую очередь Фреду: цвет Кота Служебного, того самого, о котором мы говорили?? Мне все равно, кошке тоже, Лорду тоже без разницы, имхо, от какого из котов у его кошки котята будут – абы все были живы-здоровы… а Коту приятно.
Девушки с особо богатым воображением ( были тут вопросы) : КОТЯТА - ОТ КОТА!!! Да, герой байки спит с кошкой, но только потому что альтернатива – сто пятнадцать раз за ночь выкидывать эту тварь из своей кровати и относить в ее корзинку – и так каждую ночь. И вообще она мягкая, славная, теплая и пушистая. И мурчит…
Еще раз – прошу прощения, если что не так и спасибо большое всем, кто ответит.
no subject
В общем, ссылку добрые люди уже дали и все объяснили правильно... я бы только не сказала, что оно "к эльфам не имеем никакого отношения" - потому что у Профессора вообще мало что выходило без отношения к ним, даже если вроде бы напрямую не связано - вот, и в"Роверандоме", совершенно здешней детской вещи, есть видение заокранинного Запада, и в "Письмах" есть, например, "рыжие и зеленые эльфы" и даже со временем появляется у оного деда эльф-письмоводитель, зовут Илберет, очень мне хотелось написать какой-нибудь рассказ про него...
"2. Что есть КВЭНИЛАС? Писал ли о нем Толкиен или толкинисты придумали? В любом случае – где об этом можно почесть? Что входило в состав или, если конкретно – входила ли валерьянка? Потому что если да…"
Опять-таки сказали верно - изобретение из романа Ольги Брилевой. Меня не очень вдохновляет, но, по факту, идея не лучше и не хуже других подробностей быта, не указанных и домысливаемых. Судя по названию - "лист беседы" (вроде так) - основной состав валерианку вряд ли включал, потому что люди (и эльфы, вероятно?) с нее спят, а коты орут а не беседуют;-) Так что она могла входить либо в "неосновной вариант" (пьют же у нас травяные чаи) - либо в другой напиток, думаю, что в Белерианде (и у людей, и у эльфов), было много вариантов всяких пьющихся настоев и отваров.
3. Как могли эльфы назвать свое домашнее зверье – нет ли у кого каких идей? Это не для байки – я уже знаю, как будут звать кошку Лорда и других кошек, что там действуют – просто интересно, нет ли у вас каких идей.
Что у нас есть для сравнения? Я задала вопрос умным людям, может, что еще вспомнят, но пока вспомнаются: пес Хуан ("назовем-ка мы кошку Кошкой" - а собаку Собакой;-)) и конь Хурина Аррох (т.е. "высокий/королевский конь" - уж не эльфийский ли подарок?) для Первой Эпохи, а еще для Третьей - всякие кони (Гэндальфа, Теодена и понив количестве).
А еще есть любопытные писсьма 342 и 345 (вот, у вас же книга есть, загляните!) - там кто-то предложил подобрать имена для быков на Квенья. И вот что интересно - модель такая же, как для имени "Аррох": корень "бык" + какой нибудь эпитет (впереди) - Королевский, Благородный, Рогатый, Главный... Конечно, слово "кошка" есть только в самом раннем словаре, но за отсутствием других можно его и позаимствовать (Q meoi, S miog/miauli (miaulin) - кот/кошка). Или же действительно, имя, оисывающее цвет/повадки/что-то еще характерное - по тем же коням Третьей эпохи судя, они были в ходу.
"4. Дальше – страшнее… да, я понимаю, что такие вопросы можно счесть крамольными и вообще неправильными….ладно."
А кто сочтет - пусть не отвечает;-)
...А я - буду!
"5. Какого цвета могли быть глаза у Лорда – интересно, что вы думаете по этому поводу? Я же в некотором смысле слепая, сама увидеть не могу… встречались версии – золотистые, (как у Симбы!:) зеленые, серые, меняют цвет."
Нда, как известно, не указано. По моей ИМХе - темно-серые. Впрочем, понимаю, что можно думать и по-другому - тем более, что _рыжий_, от сего можно и золотистые предположить.
"Еще какие-то особенности внешности? Кроме шрамов, которых могло быть много, а с появлением кошки – еще больше (- это кто тебя так?! – кошка… - тигр? – нет, вот эта – что, эта маленькое пушистая кроха??)"
ИМХИ. Из того же "Майтимо"="высокий и/или _стройный_" - именно высокий и худощавый, фигура с отчетливым "стремлением вверх", в Амане - в пределах нормы, как особенность телосложения, после Ангбанда - с явным оттенком "теловычитания". После Ангбанда же могла появиться, нет, не привычка - желание сутулиться, и как сознательное противопоставление ему - привычка держаться_очень_ прямо, несколько напряженно. ИМХа о цвете волос - _темно_-рыжие (не апельсиновые;-), опять-таки "после" это украшается несколькими достаточно заметными проседями. (К вопросу "может ли эльф поседеть" - см. "зимнюю старость" Тингола - не сугробом же он покрылся!) Представлялось что в одежде никогда не увлекался яркими цветами - причем в Амане мог носить что-то очень светлых, бледных оттенков, а вот в Белерианде - наоборот, довольно темные, но не черный (ибо вряд ли обстоятельства жизни снабдили его изрядным румянцем а черный цвет при бледном лице смотрится невыигрышно, точнее, это лицо _так_ смотрится...) Кстати, о цвете кожи - не "смуглый", но какой-то именно такой оттенок, что бывает у рыжих, не откровенно красноватый (какой достался бедолаге Карантиру), а именно тоже темный...
(Часть из изложенного здесь является ИМХами Змей, принятыми и мной).
"6. Насколько Эльдар были народом стеснительным? Как у них вообще с этим делом? Купаться в одежде или там без, в баню ходили по одиночке или там компаниями? Имхо – обычные эльфы не особенно обращли на это внимание, а вот те, кому было что скрывать, изуродованые – да. То есть не столько наготы, сколько уродства. Следы Искажения, так сказать. Что вы об этом думаете?"
Мне кажется, эльфы не стеснялись (в норме) ни своего тела, ни своей одежды. И то и другое было для них естественно (кстати, проснулись-то они, с вероятностью, одетыми!), и одежда рассматривалась как 1) дополнительное удобство 2) дополнительная возможность выразить и подчеркнуть красоту. Пока что мне никакие купальные костюмы по-эльфийски;-) не представляются, так что с большой вероятностью купались обнаженными и не видели в этом ничего дурного, т.е. увидевший их некто незнакомый никого не смутит. В бане или ее аналоге (словом, там где мылись - о наличии веника и парной пока дискутировать не готова) - тем более, см. цели этого места;-) Компания в том и другм случае определялась либо приятельством, либо обстоятельствами (скажем компания грязных-грязных разведчиков из разведки;-) - а желающий искупаться или вымыться один, думаю, мог спокойно это сделать и не быть осуждаем за это;-)
Дальше мысль следующая, я ее тоже не могу подкрепить прямыми цитатами, но предполагаю, что в целом с духом мира оно согласуется. Итак, у эльфов - обостренное эстетическое восприятие, в высоком смысле, не эстетство, а способность ощущать красоту мира, более остро и ясно; и ее нарушение, искажение - тоже. И тут не важно, нежная дева или мсуровый воин - это не сслабость нервов, это именно чутье на Искажение... это боль ради боли мира, если хотите. И это сознает и тот, на ком могут быть такие следы - вряд ли от него будут открыто отворачиваться или глаза закрывать, но что они чувствуют - он знает. Впрочем, если отношения близкие - есть то. что перекрывает это чувство: любовь, жалость. сострадание, а еще... Все-таки с течение Первой Эпохи ко много му пришлось привыкать: не то чтобы смириться или перестать ощущать что-то как неправильность, просто знать: такое может быть. И с этим - живут, как ни странно.
no subject
А еще Рохаллор! Кстати, к стыду своему, не знаю, что означает это имя, т.е. вторая его часть :)