hild_of_vilnius | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

В целом поездка вышла очень интересной и продуктивной, я даже не сдохла не смотря на жару - спасибо Мыши, Ратлайкеру, ну и молитве "О прибавлении ума";-) Встреч было меньше, очень жаль, что с некоторыми людьми пересечься не удалось или мельком - но не знаю, можно ли было как-то иначе. В прошлый раз было по две-три встречи в день, и было это очень тяжко.
Игры были интересными и в целом скорее неплохими. Проблема в том, что это которые я хотела бы поехать, - но тех не сложилось, увы. Это был мой выбор и огребла я за него - чего и следовало ожидать. Возможно, в следующий раз, выбирая между "не мое, хотя тоже интересно" и "ничего" я выберу второе - ну или очень тщательно подбирать завязки, команду и т.д.

Это ни в коем разе не претензии к кому-то, это именно как оно мне. Ну вот такое я дурацкое существо:(

Сделала для себя несколько выводов, возможно, некоторые из них озвучу - что б было. Надеюсь никого не обидеть - в конце концов, если мне что-то не понравилось, это мое личное дело, так? И у меня есть право об этом сказать, а молчать, боясь кого-нибудь задеть - надоело. Кошка - не половичок. В конце концов, я не такой ценный и важный игрок, что б мое мнение что-нибудь значило, это только мое мнение.

Flat | Top-Level Comments Only

Знаешь, а я понимаю, о чём ты... Вот у меня, например, на этой игре собственный итог был - горький, насквозь болевой, но он был, и я на самом деле за каким-то подобным опытом и ехала. А были игры, ощущение от которых свелось по сути к вопросу: ну и чего? Ну они и забылись в основном, кроме тех, точнее, той единственной, которая была сама по себе гениальна, и я это ощущала даже при том, что мне на ней глобально не повезло.

У меня есть предположение, почему с Фрейей может быть такое ощущение - я его выскажу, ладно? Может быть, дело в том, что Фрейя (по моему ощущению) была как бы чуть не из этого мира, чуть чужда и Дании, и этому XVIII веку с его Просвещением и фиг знает чем ещё. Неорганично она не смотрелась, нет, отнюдь, но если у неё самой было подспудное чувство, что всё ненастоящее, не так, не там - мне это кажется... логичным, что ли. Я не утверждаю, что оно вот именно поэтому, но мне кажется, что частично дело может быть в этом. Помимо всего прочего, ведь самый дорогой ей - как моя персонажка поняла, по крайней мере - человек мёртв, и настоящее так и не смогло стать важнее прошлого. Ну, мне так показалось.

Волшебный помощник вполне может выйти из игры со своим итогом, я это знаю, потому что сама игру по сказкам делала. Там были свои косяки в количестве, но момент со зверюшками - в чём может быть их кайф и как создать для них самих полноценную сказку - мы продумывали специально. Это реально, вполне.

Слушай, а какой? То есть оно оказалось правильно?
Да, бывает так - точнее, у меня бывает, что он сводится к "ну и что дальше?" Персонаж как-то жил, что-то делал, были у него приключения, мысли - и что из этого, что дальше? Будет жить как жил? Должен быть какой-то вывод, что-то. Вот хотя бы то, что кошка поняла, что кальвинисты тоже люди:)

Да, это и правда так. Кошка, наверное, везде органично смотрится, если она кошка. Да, это не ее мир и не ее время (и не мое, если уж на то пошло). У нее было ДВА самых дорогих человека, один из которых вовсе не человек - и оба закончились. Она пытается принять настоящее, но слишком уж оно странно. Вроде и любят, но относятся как к обычной кошке. Вроде, не верят в чудеса - но кого-то обвиняют в колдовстве и, похоже, всерьез, это повод быть очень осторожной.

Ну, с каким-то и я вышла. Но этого оказалось явно недостаточно, кошка вдруг захотела свою сказку, глупая. А что Ты имеешь в виду?

>>> Вроде и любят, но относятся как к обычной кошке.

Что Кошка друг - это серьезно и хотя бы пытаясь на равных(куда нам до Кошек?). Но если что, Кристин так вообще никому из любимых не говорила, насколько они любимы, этакая черта-подарочек от меня.

С тобой оно - было и это было очень хорошо и необычно. Спасибо!

Тебе спасибо, что поддержала дружбу!

А как иначе?
У меня тоже было не то, что б много друзей...

Видимо, правильно - у меня тогда создалось впечатление, что вот был её первый хозяин, и он самое важное, что было в жизни, от него на самом деле и любовь, и беспредельная тоска, и вера. Был второй хозяин - и от него большая часть эмоций, от него во многом земные убеждения, и тоже тоска, потому что этого человека тоже нет. Вот они были - настоящая жизнь, а сейчас - да, что-то вокруг происходит, но настоящего, что имело бы подлинное значение, в этом очень мало. То ли мир слишком чужой сердцу, то ли слотики под настоящее временно закончились :)

Что касается сказки для зверюшки - несколько конкретных квент я, если хочешь, потом запишу и кину тебе в личку, но в общем мы шли двумя путями. Первый - если зверюшка на самом деле заколдованный человек. Тогда, помогая людям, она вместе с тем стремится выполнить граничные условия заклятия и стать обратно человеком, плюс к тому на игре есть её бывшие близкие, которые могут узнать её сильно не сразу, по каким-то мелочам и тд (общим условием было то, что заклятый не может прямо говорить, кто он и как снять заклятие), и старые враги в количестве. Плюс завязываются отношения с теми новыми знакомыми, кому зверюшка собственно волшебный помощник.

Второй путь - если зверюшка действительно зверюшка, то возникает вопрос: а что ей нужно от людей? Постулировалось, что у волшебного животного с человеком могут быть совершенно уникальные отношения, аналога которому нет между людьми, и есть люди - в нашем сказочном мире их предполагалось большинство среди реально действующих персонажей - которые на это способны и которым это реально надо по разным причинам (например, любой волшебник). Плюс у зверюшки могут быть свои заморочи той или иной степени разумности :) Ворон злой колдуньи, например, мечтал попробовать, как это - быть человеком.

На самом деле от первого - любовь и ощущение дома, каким он должен быть, и формировалась она как кошка - при нем. Потом было несколько промежуточных, потом - второй, от него - вера, покой, нежность и любовь - несколько иная, как любовь двух немолодых людей, которым вместе не бывать, да может и не надо, но просто хорошо друг с другом...
Не помню, говорила, кто они?
Оба они были прекрасные люди и кошке есть с чем сравнить - возможно, в этом ее беда. Она вообще не хотела быть после гибели второго, но раз так случилось, решила, что это своего рода Долг. И какое-то время жила, общалась, делала что дОлжно, не заморачиваясь, а как оно ей. Нет, тут тоже люди, настоящие, неплохие, она честно старается их любить и заботиться и живется ей неплохо - только тех отношений нет, дружба - только с Кристин, но это не та дружба. Она им нужна постольку-поскольку, ну и как некто, приносящий пользу. Очень скоро она начинает сравнивать - не в пользу "милой Дании и ее обитателей".
Конечно, хочу. Нет, эта зверушка не бывший человек, и даже не будущий. Она просто эльфийская кошка.

Любовь ей нужна - все просто. И относительно равные отношения. Ее ценят - умная зверушка, говорит, делает полезное, ей можно что-то поручить, она честно старается - возможно, зря. Может, как раз если бы не старалась помочь - видели бы просто зверушку и любили бы... или не обращали внимание.

Кто - не говорила. Ты мне не напишешь про это? Не помню, я тебе мейл давала или нет, по-любому могу в личку кинуть.
А в кошке увидеть равного способен ох не каждый... Кстати, где на мой взгляд очень хорошо прописана жизнь фамилиаров - это в "Ночи в одиноком октябре" у Желязны.

Нет, не давала. Тут никакого секрета нет, первый - Маэдрос, второй - Гиз.
Про первую жизнь не много здесь:
http://meondil.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0
Это дневник того самого эльфа, о котором я рассказывала. Комментировать можно, если будет желание.
Я помню, но это все-таки немножко не мое...

Какой хороший у кошки вкус на хозяев :)
Гиз ведь Анри, не Франсуа, да? (Хотя хоть бы и Франсуа - всё равно вкус хороший:))

А вот! Такая кошка:) Анри, да. Она пришла к ним с братом на Рождество и попросила окрестить ее - ей нужно молиться за своего первого хозяина.
Письмо получила, ответ пишу.

Как-то раз, в ночь накануне Рождества, к Кардиналу Лотарингскому – он как раз выходил из церкви –
подошла кошка.
И попросила почти-человеческим голосом:
- Окрестите меня, пожалуйста.
Кардинал почти не удивился. Ведт всем известно, что в честь Божьего праздника все Его твари получают возможность говорить, только нечасто они этим даром пользуются.
Но этой кошке, видимо, было очень надо, раз она заговорила, и не с кем-нибудь, а с самим Кардиналом, - заметил его брат герцог Гиз, который шел рядом с ним.
А кардинал Лотарингский вспомнил, что он уже несколько раз встречал эту кошку и она, вроде бы даже пыталсь его об этом попросить - но тогда он был пьян, а когда был трезв, не разговаривал с кошками.

Ой, роскошь какая :)))) Это называется - вот так и познакомились :)
Очень здорово, правда.
А потом? Напишешь мне, что было потом?

Спасибо:))) Когда-нибудь я это наберу - оно есть на черновиках и в голове. Дальше они долго объясняли ей, что Бог создал по своему образу и подобию таки людей, а не котов, что пришел-таки к людям, что бы искупить их грехи и весь мир заодно. Потом спросили, как она относится к кальвинистской ереси, ей рассказали, что это, она зашипела, и Гиз сказал, все нормально, наша кошка, католическая. А что нетвердо знает Символ Веры, так и люди часто не знают. И вообще ее реакция явно говорит о том, что она разумна, умнее многих двуногих. А кардинал возразил - тогда будут говорить, что вера наша только для кошек и подходит.
-Еще для меня, - сказал Гиз.
Так они трепались почти до утра, потом окрестили ее по какой-то старинной формуле "то, что, возможно, человек". А потом она у них жила, на Рождество разговаривала с ними...

Набери обязательно :) Гизы, которые вот так между собой гонят - это как-то невероятно трогательно и очень правдоподобно.
То, что возможно является человеком, стало быть, Екатерина...

Ну... оно как-то придумалось - с другой стороны несколько стремно и неловко, надеюсь, они там на меня не очень обидятся.
Ну, они же братья - думаю, гнали между собой так или иначе. Не все ж им на вы и о политике. Катька, да. Не знаю, почему.
А кошка казалась дамой очень набожной, в пост ела только рыбу, отказываясь от мышей и сметаны, ходила с Гизом в церковь, где нужно, возводила глаза к небу, молилась вместе со всеми и выражение морды у нее было самое благочестивое. И даже исповедовалась - не знаю, в чем. Поймала мышку в пост - и грех ли это? Прогнала соседского кота - но грех ли это?
И манеры у нее были как у знатной дамы. Гизу она напоминала даму, которую молодой выдали замуж за человека много старше ее, а после его смерти она пошла в монахини. Себя блюла, котов не пускала - а кардинал уже думал, что будет, если у католической кошки котята будут - они тоже будут разумные?
Заботилась о своих людях, лечила, если что. Иногда рассказывала истории - как бы показывала картинки, про своего прежнего хозяина и товарищей его, он даже пытался ее о чем-то спрашивать, но отвечала кошка как могла, жестами или теми же картинками и многое было непонятно. Два, кажется, Рождества он пропустил - один раз кардинал закрылся с кошкой и они вели теологические беседы (вроде, взрослый человек, отец шестерых детей, - говорил потом Гиз, - а с кошками разговаривает на теологические темы!) Второй у - него были какие-то свои дела. Так что на третий, 1588й год он надеялся таки поговорит с кошкой, спросить, как звали хозяина ее и про многое другое...

О-ох. Вот так вот. Господи, какое же это страшное слово - никогда.
Сейчас, конечно, всё это не имеет значения, все уже так или иначе в могиле много веков - но тогда-то это всё было сегодня, те раны, которые не залижешь, даже оказавшись рядом - потому что смертельны... Как страшно.
Она осталась потом с его братьями?

А котята, кстати, действительно разумные?
А почему Екатерина - а её восприемницей от купели не могла быть Катрин де Монпансье, или она про разумную кошку не знала?

Да нет. Просто он узнал всё за несколько дней до Рождества. То есть страшное, да - но ведь они встретятся в Арде Исцеленной, если того захотят - а кошка точно захочет.
Это имеет значение потому что прошлое такое же настояшее, как и настоящее. Для меня оно так.

Кардинала убили (кстати, могилы у них с Гизом нет), Майен беал и потом еще несколько лет сражался, Шарля, сына Гиза, схватили и несколько лет держали в тюрьме, потом бежал, сколько помню.

Котят не было потому что не было достойного разумного кота!
Или решил подшутить над сестрой:) А может и так, не знаю. Представляется мокрая кошка, стоически молчащая, с несчастной мордой - и принцесса, висящая на руках у Катрин де Монпансье:))

П.с. Текст о Варфоломеевской ночи, очень рекомендую:
http://vladivostok.com/Speaking_in_tongues/berezovchuk01.htm

И анализ оного, тоже интересен:
http://vladivostok.com/Speaking_in_tongues/BerezovchukAbout.htm

Я и не знала, что кардинал тоже тогда погиб...
Должны встретиться. Обязательно должны.
Кстати, а как он смог узнать ещё до Рождества - не расскажешь? Можно в личку, чтоб сюда не лазить.

Ой, за ссылку спасибо большое, обязательно прочту.

(no subject)

hild-0.livejournal.com - 2010-08-19 15:59 (UTC) - Expand

Я хочу сказать, что собственную сказку каждой из наших зверюшек мы стремились создать, но те, для кого зверюшка - помощник, могли о ней ничего или почти ничего не знать (в сказках герой обычно и не знает, откуда его зверюшка взялась, но это не значит, что у неё нету собственной жизни там, у себя по ту сторону - мы исходили из этого).
А вот если зверюшка вступает в свои личные отношения с волшебником - тот, конечно, узнаёт о ней очень многое и сам неизбежно становится частью её сказки.

Как-то так, да. Я никому кроме Тебя о себе не рассказывала - так уж вышло. Лилле немного, но другое и не факт, что о себе.
А чем волшебник отличается от просто человека?

А мне почему, если не секрет? :) Фрида же была очень погружена в свои проблемы и хорошим человеком даже не казалась (не говоря уж о том, что она и правда была кальвинисткой и кошка сразу же это поняла;)).
Вообще, для меня "милая Дания" пожалуй оказалась игрой про одиночество. Не только моего персонажа - тех, кого я встречала, тоже: и старшей фрейлины, и епископа, и вот кошки... Я не говорю, что для них это было именно так - я так воспринимала то, что видела и что про них узнавала.

Ну, наша та игра была, как бы сформулировать получше, по мастерскому миру на основе сказок братьев Гримм, вообще европейских народных сказок в обработке. Вся штука была в том, что тот, кто занимается волшебством - неважно, добрым или злым - не может зверюшку просто использовать, он вынужден так или иначе вступать с ней в договор, должен что-то - причём довольно критичное - давать ей за помощь в колдовстве, и соответственно ничего не знать о ней тоже не может себе позволить, в отличие например от сиротки, которой добрая зверюшка какую-нибудь нужную штуку находит, просто потому что девочку жалко.

А другие были погружены еще больше. С Фридой мы хоть могли сидеть и разговаривать достаточно долгое время. И - это показалось мне уместным почему-то.
Знаешь, смешно, но кошка сразу почуяла в девушке кальвинистку, я так не умнею. Видимо, для нее они действительно иначе пахнут. Ага, "мы с Гизом - люди, а эти - нет":)
в общем, да, похоже, для многих... Та же семья До, хотя они-то были вместе, но - тоже, по ощущению.
НЕ уверена, что кошка оперировала такими понятиями как хороший\плохой. были - свои, были -
нуждающиеся в помощи, враждебные, симпатичные... В общем, я рада, что у нас получился кусок игры, он мне многое дал, спасибо.

Интересно! А что например волшебник мог бы дать такой кошке - и что она ему?

Знаешь, мне кажется, дело в чём - Фрида ведь была предана епископу Себастиану во многом похоже на то, как Фрейя своему предыдущему хозяину - не совсем так, как женщина обычно любит мужчину. Мне кажется, кошка именно поэтому могла начать ей всё это рассказывать.
А нюх у неё да, потрясающий. Я-то сама считала, что психологию кальвинизма я не отыграла от слова совсем.
На самом деле это тебе большое спасибо. Если тебе оно тоже что-то дало - я очень-очень рада.

Такой кошке, после Маэдроса и Гиза, после таких людей, каждый из которых стоит целого мира, такой близости и такой тоски - пожалуй, ни один волшебник ничего не смог бы дать :) Но вообще у нас предполагалось, что волшебник обычно либо платит зверюшке, например, выполнением её самых критичных желаний (совсем хорошо, если он сам их угадал, но этого всё-таки очень сложно требовать на игре), либо их связывает любовь. Естественно, первое у тех, кто злым волшебством занимается, второе - кто добрым, это были достаточно однозначные сказки (хотя впоследствии эта однозначность несколько эээ... размылась:)).

Flat | Top-Level Comments Only