hild_of_vilnius: (Ролевые игры)
hild_of_vilnius ([personal profile] hild_of_vilnius) wrote2010-11-24 06:13 pm

(no subject)

...Встречаются иногда на играх существа класса «волшебный помощник». Фэйри какое-нибудь, волшебное животное или даже вещь, ну или еще кто-нибудь.
Отношение к ним может быть самым разным: можно гордиться и радоваться – не к каждому ходят в гости феи, не у всякого есть говорящая собака - или не всякому доверяет настолько, что бы заговорить. Можно восхищаться и радоваться чуду, можно уважать это существо, видеть в нем личность – со своей жизнью, радостями и печалями, потребностями, может быть, специфическими и не всегда понятными, но не менее важными.
Или не видеть в нем полноценного человека - ну, логично – оно и не человек, - считать, чем-то вроде вещи, собственности. Мое собственное фэйри - а что там у него на душе, если там вообще есть душа, не имеет значение, существо воспринимается исключительно в качестве помощника.

Видеть в нем сказку, чудо, благой знак – или только нечто, приносящее определенную пользу, источник выгоды.

Последнее иногда приводит к всяким диким вывертам - сломать лапку ласточке в надежде на волшебную тыкву, угрожать волшебному существу - если не сделаешь то, что мне надо, сдам охотникам на ведьм, им все равно, кого сжигать, эльфа, фею или золотую рыбку; попытаться исследовать - где у золотой рыбки орган, исполняющий желание, а у эльфа - бессмертие.

Мне что интересно - от чего это зависит? От того, как оно себя ведет, как выглядит? Как в том обществе принято относиться к таким существам?

А если нет никаких правил, отношение - скорее как у нас, официально в них не верят, так что все на совести встретившего.
Мне интересно, почему люди, хорошие, умные, добрые - предпочитают второй вариант?
Почему сложно увидеть существо, равное себе, в том, кто ничем не хуже, но другой?

[identity profile] elven-luinae.livejournal.com 2010-11-24 05:46 pm (UTC)(link)
Ну, мне мышка тоже важна, и у меня вообще с детства к ВП особенный интерес был, в любимых героях ходили всегда именно они.

А играть, думаю, однозначно стоит, если тебе это интересно. Просто я для себя, скажем, сделала вывод, что "не то отношение, на которое рассчитывает персонаж" вообще будет практически на любой игре, расстраиваться тут не из-за чего, а чтобы было то, что хочешь - его лучше планировать и продумывать в связках, создаваемых ДО игры, ну и на игре отслеживать, где твой персонаж нужнее.

[identity profile] elven-luinae.livejournal.com 2010-11-24 05:48 pm (UTC)(link)
Ну, так может быть, как раз дело в том, с кем играла? В завязках и их реализации?
То есть я не вижу ничего плохого ни в том, ни в другом случае: просто это разные персонажи и разный подход.
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2010-11-24 05:49 pm (UTC)(link)
Оуэй, я бы сказала, это коррелирует с тем, как я вижу сказки соответственно Линдгрен и Андерсена...

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-24 05:50 pm (UTC)(link)
Могут и не пользу:)))
Да, но мы не всегда играем практическое крестьянское мышление - а то, что я играла у брата, точно было не оно. И люди на играх куда больше именно общаются и меньше заняты повседневным трудом. И - потенциально больше готовы к чуду, все (ну, почти все) читали правила, там прописаны всякого рода сказочные существа и есть хороший шанс их встретить.
Без гарантии - да, хотя смотря что за существо. У одних описаны какие-то опасные умения, другие сами скорее будут опасаться человека.

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-24 05:51 pm (UTC)(link)
Э? Можно подробнее?
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2010-11-24 05:53 pm (UTC)(link)
З.Ы. А в человеческой юбке кошка была на первой игре! Более антропоморфна и сказкообразная. Коррелирует (это не обязательно указывает на причинность).

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-24 05:54 pm (UTC)(link)
Увы, на "Дании" не было возможности завязаться с теми же людьми.
...Они потом очень удивлялись - как это в кошке человека не видеть:)))
Ну, да. Просто иметь в виду.
Мне самой было странно и стремно, насколько от этого зависело кошкино отношение к людям. Не только от этого, но и от этого тоже. Щелк - и нет у вас волшебного помощника.
...Каталожная тварь, а не кошка.
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2010-11-24 05:56 pm (UTC)(link)
У Линдгрен я вижу Сказки и Истории, которые меня не раздражают, а завораживают (при том, что в детстве какое-то время и местами не только в детстве "не люблю сказки"). У Андерсена я вижу такие чудеса, ради которых надо очень многим жертвовать, или которые увязнут в серой реальности, или вообще, как по мне, всё это лучше не начиналось бы.

Re: Очипяталась и стерла!

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-24 05:57 pm (UTC)(link)
Да, он очень ее жалел. Это ж надо - хороший человек, и так вот...
Более того, она для него стала - своим человеком, он потом (все равно не канон) отправился на материк ее искать и не очень удачно поучаствовал в войне Последнего Союза.

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-24 05:58 pm (UTC)(link)
Так и у меня! Ведь если бы не мышка (и еще ряд похожих героев в ряде сказок) - погибла бы девочка. А та, что обидела мышку так и погибла - имхо, это заставляет задуматься:)

Очень, в том и проблема:)
Спасибо, я учту и попытаюсь планировать и обговаривать еще более подробно.
indraja: (Default)

Re: Очипяталась и стерла!

[personal profile] indraja 2010-11-24 06:03 pm (UTC)(link)
Ну, он ей очень много дал тем разговором, что мы отыграли. Она получила возможность быть верной Правому Делу, которое и на деле было правое, не так как то, которое она предала. Хоть с моральной и прочей сторон там вряд ли что изменилось до, как было бы логично, скорого конца, если сравнивать с тем, что было до того.
Странные эти эльфы, как и думали...
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2010-11-24 06:45 pm (UTC)(link)
"он менее ценен, чем мы" у моей было, это именно из-за того, что он был реальный эльф, а она - реальная тёмная нуменорийка. Но это не было главное, главное было - что он тут вообще мешает, ценен или не ценен, а хотя бы в подвал, и то лучше было бы. А для меня-игрока твой персонаж был очень реальный персонаж.

[identity profile] fealinte.livejournal.com 2010-11-24 10:36 pm (UTC)(link)
Возможно, моё мнение покажется категоричным, но я убеджённо считаю, что те, кто "выбирают второй вариант" - НЕ добрые, НЕ умные и НЕ хорошие. Для меня вообще вопрос равенста - очень важный и почти что болезненный - не только на играх, но и по жизни.
Вот если персонаж игрока ну ваще, ну ни в какой мере равенство не признаёт (по квэнте у него так прописано, хоть ты тресни), - лишь тогда это простительно (то бишь, этот человек хороший, просто роль у него вот такая). В остальных случаях - нет. И не умно, и не хорошо.

И потом, ты там написала так: "Мое собственное фэйри - а что там у него на душе, если там вообще есть душа, не имеет значение, существо воспринимается исключительно в качестве помощника".
Да если это МОЁ существо, если оно МНЕ помогает - так тем более, оно не просто помощник, оно друг мой и соратник! И я обязана заботиться о нём так же, ка и он обо мне. И интересоваться им, и прочее. А как же иначе?

Кстати, для меня очень в этом плане была показательна ГРИ по "Ночи в тоскливом октябре". У меня и в мыслях бы не возникло, чтобы кто-то к своему зверьку относился бы, как к низшему существу. Тогда сама миссия героев не имела бы смысла.

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-25 05:24 am (UTC)(link)
В том и беда, что выбирают его, с вероятностью неосознанно, люди умные и хорошие. Мне уже объяснили - в культуре заложено, скорее всего просто в голову не придет. Это не отменяет уважения, заботы - в конце концов, люди не так давно научились считать условно-равными тех, кто принадлежит к иному народу или классу, и то различия зачастую затрудняют общение.
Вот было бы прекрасно, если бы в очередной моей кошке видели друга и соратника! На одной из игр практически так и было, на другой... может, дело в том, что мир был специфичен, может, у меня не получилось стать другом и дело только в этом. Потому что люди там были умные и хорошие.
Может и считали - насколько можно считать другом кошку:) Еще вопрос, какой у людей опыт общения с этим народом - я-то знаю, что они разумны, другие могут и не знать.
Не к низшему. К умной, полезной, милой и прочее - но зверушке, которая вряд ли разбирается в многих людских делах.
А как было у вас?

[identity profile] til-ulen.livejournal.com 2010-11-25 05:53 am (UTC)(link)
Подозреваю, что на играх желание выделить у рыбки исполнялку желаний, а эльфа бессмертие идет от одного занятного игроцкого качества: страсти с абилкам и спецсвойствам. Ряд игроков свято считает, что свойства, данные персонажу это по сути что-то отъемное и что можно взять себе. А чужой персонаж, как показывает практика, вообще мало кому интересен (кроме случаев когда персонаж именной и на него можно покапать слюнями обожания.) Переживания неименных персов мало кому интересны, а чаще их и не замечают. Нужно быть очень ярким игроком и сильным чтобы твоя роль сколь нибудь заинтересовала окружающих.

Есть еще группа игроков которая считает что препарирование сказки это самое интересное дело на игре. Научные, так сказать, исследования и возможность излить на всех свою бурную фантазию.

[identity profile] arico-samaa.livejournal.com 2010-11-25 06:31 am (UTC)(link)
Да от людей зависит, от кого же еще. Помнится, во многих источниках фэйри вполне себе антропоморфны. Вот ценности у них зачастую да, другие, что и бывает частенько причиной недопониманий. Ну и да, выгода.

[identity profile] arico-samaa.livejournal.com 2010-11-25 06:34 am (UTC)(link)
"покапать слюнями обожания"
Огаога, или принести кому-нибудь знаменитую голову. Тоже любит народ развлекаццо.

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-25 03:40 pm (UTC)(link)
Есть такие люди. Как правило, в черном списке, потому что играем мы несколько не в это.
-Давайте убьем короля эльфов.
-Не, его хорошо охраняют.
-Ну тогда правительницу нежити.

Т.е. им все равно. Игровая мотивация там и не ночевала.
Edited 2010-11-25 15:43 (UTC)

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-25 03:58 pm (UTC)(link)
Да, но я немного не о том. У людей ценности тоже разные, я о конкретной игровой ситуации.

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-25 05:00 pm (UTC)(link)
Я знаю, что в некоторых играх с убитого врага можно снять всякие хорошие вещи - но что б можно было снимать абилки, не слышала:)
Знаешь, зависит от игры, сильно зависит. Там, где играю я, чужие персонажи скорее интересны, на этом и игра построена.

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-25 05:08 pm (UTC)(link)
Мешает красиво закончиться? Да еще и сам не хочет...
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2010-11-25 05:27 pm (UTC)(link)
Эх, жаль, что сюжет и то, как я его там сумела для себя и персонажа выудить из того бардака, что на игре стоял, для меня не кристально ясен (хоть это не удивительно, удивительно, что мне так хорошо игралось при таком количестве усилий всё проинтегрировать в нечто когерентное - а м.б. именно из-за усилий). Насколько помню, закончиться прямо тогда не собирались (это разве с высоты эльфийской мудрости было видно), собирались Что-то Делать, а этот Helpful Good не способствовал... Ну и раздражал своим наличием.

Re: Очипяталась и стерла!

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-25 07:10 pm (UTC)(link)
Как и все мы. Ему вот казалось, что люди - странные.

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-25 07:12 pm (UTC)(link)
То, что они собирались делать, вело как раз к этому. Типа втроем против королевской армии - вдруг повезет.

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2010-11-25 07:14 pm (UTC)(link)
На первой она была гуманоидной кошкой из хорошей протестантской семьи - потому в юбке и всем прочем.

Page 2 of 4