hild_of_vilnius | Вернулась, выдыхаю.

С приездом!

Спасибо! Сыр привезла, и для Кристины микроподарок (паззл) для Кристы. Игрушки в основном попадались страшные, странные или очень дорогие. Или куклы.

Тебе спасибо, что добралась :) Я очень рада, что ты не разочарована :)
Похоже, нам с тобой сколько времени ни дай на общение — всё равно мы будем скулить, что его мало ;)
Как ты там себя чувствуешь, жива после всего этого?

Я сама очень этого хотела и сказочно рада, что мы смогли пообщаться. Хорошо, но мало, да. Дай Бог, что б еще не раз; надеюсь, Ты сможешь как-нибудь приехать. Не знаю, что у меня завтра - не уверена, но в субботу надеюсь доползти до скайпа и поговорить, если сможешь. Что у Тебя в субботу?
Комп, я так понимаю, починили?

Комп починили, там отошёл контакт — и это исправили за одну минуту — и сдох кулер, вот его придётся менять, и, учитывая жару, желательно поскорее.
В субботу я буду занята прочно и насовсем — у Таэля день рождения.
До воскресенья время относительно расписано, после имеет смысл состукиваться :) Но вообще ты ж меня знаешь — какие у меня планы, у меня всё происходит как происходит :)

Ыпсть... Жаль. Удачи с кулером, Таэлю большой привет.
Если у Тебя что-то определится - дай знать:)
И - я сейчас пытаюсь понять, хотим ли мы продолжения игры, скайпом, и если да, то когда. Я написала Остинг и Фириэль - и, если они согласятся, возможно, попрошу помочь со всеми договориться...

Да ладно тебе :) Уж кулер-то я как-нибудь разыщу по друзьям сисадминам, не та проблема ;) Я-то боялась, что с диском что-то, чисто механическое. Всему этому компу лет уже...
Солнц, ты лучше просто стучись, когда свободна ;)
Что касается народа: Остинг сейчас в Карелии, вернётся не раньше следующей недели. Я подозреваю, что она, как приедет, в ЖЖ у себя об этом напишет :)

Ну, слава Богу. И - удачи. Не знаю, когда я смогу быть в скайпе кроме завтра, но очень соскучилась и хочу видеть. И - удачи всяческой с работой, пусть все получится. (и - хочу начать думать про игру для змеедевы:) Хот бы понять, в каком направлении думать - время, место, примерный сюжет...

...Чем мне еще нравятся змеелюди - не смотря на то, что девы у них рождаются редко, одна на 5-7 мальчиков, никому не приходило в голову устроить им поражение в правах, использовать только для размножения, распределить между самыми заслуженными членами общины и т.д. Они сами выбирают, с кем им быть и как долго, чем заниматься и вообще. Да, их не отпустят приключаться в одиночку (если есть такая возможность), но змеи вообще не слишком к этому делу склонны.
,

Почему несмотря на? Как раз поэтому, потому что женщин мало, в голову и не приходило. Именно то, что женщин меньше, и должно способствовать повышению статуса женщин по сравнению с мужчинами, до матриархата включительно.

Знаешь, мне приходилось видеть варианты, где женщин мало, их, конечно, ценят и уважают, считают сокровищем, и все такое - но это скорее "ценная собственность", нежели уважаемый член общества. И вообще не совсем полноправный человек. Им очень сложно устроить себе так, что бы заниматься чем-то, кроме размножения, т.к. вас мало, это нужно, а наукой-искусством-всем прочим и без вас есть кому. Да и устроить так, что бы размножаться от того, кто хотя бы нравится, а не как прикажут, вообще как-то это контролировать хоть сколько-то - тот еще квест.
А тут - просто сказка какая-то:) Никому в голову не придет, что девочки в меньшей степени люди, нежели мальчики, или как-то ограничивать их жизнь и деятельность из-за того, что они могут рожать - и этим ценны.
Да, их добиваются, за них конкурируют - но исключительно прилично; никому в голову не придет взять даму силой, похитить там, угрожать, или как-то иначе заставить. Да, это круто, это очень престижно - если тебя выбрала женщина, а уж если вы с ней живете вместе много лет, так и вообще. Но, если добиваться этого какими-то кривыми путями, сокровище обесценивается (вряд ли им пришла бы в голову сама мысль, но восприняли бы они это именно так). Может быть, дело в том, среди прочего, что у них никогда не считалось, что мужчины в чем-то лучше или хуже женщин, ни тем, ни другим не приходилось доказывать, что они ничем не хуже, что они не менее змеи 9в смысле, люди), добиваться своего какими-то странными-кривыми путями потому что девушка должна, или даме не положено. Все ей положено, а если чего положить забыли, так она напомнит. Единственное ограничение - путешествия, в основном потому что опасно. Впрочем, мужчины тоже нечасто покидают свои подземные дома, обычно если очень надо.
Правда, не знаю, как оно у них с этим будет в более-менее безопасные (хотя бы номинально) времена. Возможно, было бы интересно посмотреть змеедеву времен ранней империи, когда Первый Император законодательно запретил любое преследование по расовому признаку. Он тогда много всякой нехорошей фигни запретил - и многих повесил. А то люди как-то не сразу поняли, что это всерьез и на самом деле.
...Сам он происходил из народа, который змей не любил и боялся. И, думаю, ему было непросто решить, что вот эти - полноправные жители его страны, наравне с другими людьми, котолюдами и прочими эльфами.

Сами они, кстати, считали себя людьми. Есть мы - и есть хасси, араи, тюу-кют, народ реки, ргии, шэлатт, горцы тирн, прочие человеческие народы, все разные - а мы такие. И есть котолюды, феи, эльфы, ежики, гномы, но это уже другое.

Да, еще. Их совсем мало; у меня они проходят как "доимперский народ". Вероятно, многие из них погибли еще до основания империи, а вот что с ними стало потом - не вижу пока. Возможно, так себе и жили (и живут), продолжая сторониться людей - на всякий случай. Возможно, некоторые вышли наружу, смешались с прочими народами...

Edited 2012-08-04 17:02 (UTC)

Ты знаешь, такие варианты несомненно возможны — но, мне кажется, они как раз менее типичны и очень неустойчивы. Хотя вообще, конечно, зависит от условий жизни, уровня технологий и всей предыдущей культуры. В колониях, например, где женщин мало просто в силу специфики жизни, мужчины тем не менее доминируют практически во всех областях жизни — и это понятно, в колонии женщина, по-хорошему, нужна только чтобы производить потомство, которое когда-нибудь потом заселит эти земли, но освоением и защитой новых владений гораздо сподручнее заниматься мужчинам, а эти задачи в этих условиях — важнее.
Вот я всё прочту и вникну, чем змеелюды собственно живут, в материальном смысле :) Но у меня есть подозрение, что у них нет ни причин, ни возможностей для поражения женщин в правах — я правильно догадываюсь?
Когда прочитаю и осознаю, я тебе письмо напишу, если мы раньше в скайпе не встретимся, хорошо?

А расскажи мне потом как-нибудь про основы расовых преследований в Империи, хорошо? С чего всё началось и чем обосновывалось, и почему происходило реально? (Я понимаю, что реальность у каждого из персонажей своя, но я имею в виду, с твоей авторской точки зрения как выглядит "на самом деле"?)
И ещё расскажешь мне про первого императора? После того, что ты сказала, мне стало очень любопытно, что за человек это был.

"Всё ей положено, а если чего положить забыли, так она напомнит" — в цитатник :))))
Слушай, а ведь змеелюды — это ж ни фига не самоназвание, это люди их так называют, да?

Не обязательно в колониях - возможно, если общество было более-менее патриархальным, или были какие-то еще причины устроиться именно так, с поражением в правах - причем были до того, как женщин внезапно стало меньше. А у них, кажется, никогда не было по-другому.
А вот насколько устойчиво змееобщество - тоже не уверена. То есть внутри себя - да, но численность их скорее падает:(
Отчасти за счет такого к ним отношения, отчасти из-за смешанных браков - кровь разбавляется и, возможно, через какое-то время "чистых" змеелюдов останется совсем мало.
Странно, но кажется, для них сохранение вида любой ценой - не стоит вообще. Он для них как-то иначе стоит. Возможно, сохранение культуры, или людей, которые есть...

У них никогда не было идеи, что один пол чем-то лучше или хуже. Если бы им попытались ее донести - они забросали бы такого человека неудобными вопросами не хуже Василисков:)

В материальном - выращивают всякое-разное, если удается - меняются с соседями.

Расскажу - или даже напишу, это надо. Понимаешь, одно дело - безобразия времен войны с Полуостровом, когда во главе империи стал народ несколько дикий, где думать головой было не очень принято - но имевший свое мнение о том, какие расы и народы "лучше", какие "хуже" и пытавшийся как-то претворять его в жизнь - но, по-возможности, не нарушая открыто древних законов, а то же догадаются и станут возражать... Ну и в итоге фигня, война и все недовольны.
А здесь - несколько другое. Миры объединились, народы разные, в головах тоже очень разное. Кто-то как-то пытается договориться с соседями, мы вам рыбу, вы нам шерсть. Кто-то считает сами попытки договориться слабостью - или фигней, если он не скреплен соответствующими ритуалами, братом и т.п. - или внезапно оказалось, что мы можем взять шерсть, не отдавая рыбу, да еще и тех придурков обратить в рабство. Или что договор с дикарями\нелюдями\ теми, кто не из нашего мира\людьми, которые...\просто ушлепками имеет силу ровно пока он нам выгоден.
У всех разные обычаи, представления о должном и недолжном, хорошем и плохом, о том, кого вообще считать человеком, достойным того, что бы жить, а кто хорош исключительно в виде ингредиентов для магических зелий, ну или в лучшем случае в качестве раба.
Какие-то заморочки были принесены из прежних миров, что-то сложилось уже тут. Соответственно - кому-то повезло больше, кому-то меньше, одни расы и народы сохранились в том или ином виде, от других остались названия и смутные легенды, от третьих - ничего.
У кого-то с кем-то просто не сложилось - ввиду разности культур, взглядов и убеждений. Как с ними ладить, если они приносят в жертву змей и девственниц - причем последних предпочитают красть у нас. Ну и с другой стороны - у нас тут гармония мира под угрозой, а им девиц жалко.
И вот лет 300 сплошные воины, бардак, всяческое непотребство. Создаются и заканчиваются королевства и даже империи, но качественно ничего не меняется. Кто сильнее, тот и прав - более или менее. А потом встречается идея, что государство может строиться на законах, одинаковых для всех (ну, плюс-минус) - и люди, способные ее реализовать, это, собственно, отец не то дед человека, которого потом назвали Первым императором, приписав ему деяния некоторого количества предков и потомков.
Да, человек интересный:)

Мне кажется, тут надо скорее описывать - а потом смотреть причины. В некоторых случаях я знаю повод или даже причину, в других дело в том, что различий много и\или они критичны. Если сосед ведет себя как монстр и иначе не может или не хочет - фиг ли с ним разговаривать?

Да. Как, видимо, и эльфы, котолюды и другие. Сами они считают себя человеческим народом, одним из.

Ну да, я собственно колонии привела в пример просто как один из возможных вариантов. Когда патриархат устоялся еще до того, когда то, что делают мужчины, важнее, чем то, что могут — физически, учитывая половой диморфизм — делать женщины, и тд и тп.
Что змеелюды вымирают, видно — по их образу жизни, по культуре. Скорее всего, у них достаточно трепетное отношение к детям, да?
А расскажи про устройство власти у них? То есть я поняла про то, что живут они родами — а роды во что-то объединяются, в какое-то подобие государственного образования? (Кстати, а род — это сколько примерно народу обычно?) И кто всем этим народом управляет?

Слушай, а я права, предполагая, что отчасти расовая нетерпимость в этом мире — следствие того, что разные расы не развивались бок о бок с самого начала, а были искусственно слеплены в один мир в результате катаклизма?
Вообще, конечно, ты права — чтобы рассуждать на теоретические темы, надо как следует представлять себе все, что вообще когда было. Как минимум чтобы не было искушения мир под теорию подгонять потом.

Ой... Эльфы тоже себя считают людьми?
А кем например змеелюды, или котолюды, или котоэльфы считают людей — тоже людьми, только не такими как они, или ни фига не людьми, а какими-то другими существами?

Очень трепетное. Сокровища. А что, это связано?

Один род - это несколько семей, от трех до дюжины, т.е. где-то от 20-25 до 150 особей, впрочем, последнее - скорее редкость. Вот насчет государства - не уверена, скорее нет. У южных - есть, но их там много, им не надо прятаться. Родами управляет несколько уважаемых змей, обычно лучших специалистов в своем деле - маги, защитники, целители и кто там еще. Причем это не то, что бы фиксировано - что вот эти трое правят данным кланом - просто каждый отвечает за свое дело, один руководит посадкой, другой - обороной, к третьему обращаются с еще какими-то проблемами... Но любой змей, чуть подумав, сообразит, что у нас главные - эти трое, и с таким-то вопросом - ага, это к такому-то.
Возможно, главы родов иногда общаются с помощью
магии, но скорее от случая к случаю, сообщают друг другу какие-то важные новости, предупреждают об опасности.
То есть может быть кто-то, более-менее координирующий жизнь клана, а может и не быть - все идет как бы само собой. Да, правители могут быть любого пола.

Отчасти - возможно, но дело не только в этом. Иногда в личных качествах и убеждениях, обстоятельствах общения - но это как бы даже не всегда критично. Есть еще что-то вроде совпадающих- не совпадающих биоритмов - это надо Гумилева перечитывать, что бы сказать точно, я сейчас не помню. Но идея в том, что кто-то с кем-то (обычно это группы больше двух) совпадает, а кто-то нет, и в случае несовпадения им лучше особо близко не общаться, но про эти вещи мало кто знает, разумеется.
Вообще, когда я начинала придумывать (тогда еще именно придумывать) этот мир, у меня была идея построить его на теории пассионарности - не хуже любой другой, к тому же встречались мне миры, построенные на весьма странных идеях.
Теперь - не знаю. Частью оно ложится в теорию, частью не уверена, впрочем, для нелюдских народов оно должно работать несколько иначе, это стоит отдельно смотреть. Но подгонять мир под теорию, пусть и любимую, мне не хочется, так что как само пойдет.

Не, эльфы себя людьми не считают:) Я имела в виду, что у них наверняка есть для себя какое-то свое название.
Эльфы считают людей другим видом, котолюды тоже - это же очевидно, у них нет хвостов. Они вообще могут называть других - бесхвостыми. Змеелюди считают себя одним из людских народов. Как, кстати, и миарлинн. Там вообще очень много народов со странными способностями, которые считают себя людьми.

Кстати о Миарлинн - можем попробовать поиграть в пятницу, я тогда смогу быть в скайпе. Если девочки смогут. а если нет - можем посмотреть змеев, подумать, чего Тебе хочется.

Edited 2012-08-08 22:36 (UTC)

Естественно, связано. Как ты думаешь, может вымирающий народ позволить себе высокую детскую смертность? ;)
Для них же каждый ребенок — это один маленький шажок между ними и небытием. Естественно, он сокровище, предмет всяческой заботы и как бы вообще не смысл жизни.

Ой... Слушай, так это у них одно из двух: или очень низкий уровень жизни, или очень, очень крутая магия. Потому что выживать такими маленькими группами — ну, выжить-то вы может и выживете, если природные условия достаточно хороши, но не более того. Все-таки люди обычно не зря объединяются в группы побольше — города, княжества, государства.
Если они владеют сильной, очень сильной магией — тогда все может быть иначе. Возможно, есть и какие-то еще альтернативы, которых я так сходу не вижу.
В настолько маленьких сообществах напрашивается прямая демократия, да :)

Ты знаешь, вообще мир, построенный на теории Гумилева — это как минимум очень интересная моделька. Но твой мир я воспринимаю через что-то совсем другое, и не знаю, дело здесь во мне и моих взглядах на жизнь, или в том, что получается так, что ты мне это все с каких-то совсем других точек зрения рассказываешь, или оно все-таки в принципе уже не про то. Тебе с твоей колокольни как кажется — про то или не про то?
Вообще сама я к теории этногенеза отношусь... как бы так пояснее сказать-то. Гумилев очень интересен, и я с удовольствием вникала в его гипотезы, и что-то в них несомненно есть от истинного положения вещей, но мне его объяснения часто кажутся слишком сложными для нашего простого мира :) И именно потому, что он для меня неосязаем, слабо связан с реальным положением вещей как я его вижу, мне и трудно представить себе мир, иллюстрирующий его теорию. Хотя посмотреть на это было бы очень интересно.

Слушай, а любопытно, змеелюди для котолюдов — тоже бесхвостые? ;)

С возвращением! Развиртуализация была замечательной, Кошка-в-реале оказалась той же прекрасной Кошкой. Сегодня появились мои девы, мы вместе продегустировали шоколад, и всем ужасно понравилось. Спасибо вам с братом, что приехали, было здорово.

Спасибо! Очень-очень рада этому!
Тебе спасибо за гостеприимство, вкусную еду, прогулку по городу и все-все-все!

Хильд, лови ссылку на тот сборник новелл. Там почти все.
http://lib.rus.ec/b/180347/read

Спасибо большое!

о! с возвращением!
ты не собираешься в ближайшее время заказывать на veriniams.lt? или уже наелась? :))) я собираюсь...

Спасибо!
Если будешь заказывать - думаю, что присоединюсь. Когда надо определиться?
Не наелась, к сожалению; что-то нашла на Севастопольской и пр., а чего-то не... С фурнитурой там вообще не очень - или я не знаю мест.

к понедельнику успеешь? мне заказ поступил

Ага, написала ПМ.

С фурнитурой там стало в последние годы не очень — я тоже замечала.

Опа... а я думала - мест не знаю, или что.

Может, мы обе мест не знаем, на самом деле — но раньше выбор был, а сейчас фиг-то :(

С возвращением! А у меня до 15-ого включительно ещё отпуск (намекаю ;) ).

На предмет погулять? Или просто так встретиться?

Просто встретиться, конечно, хотелось бы (и это можно делать и в те дни, когда гулять не особо), а погулять - интересная мысль, принимаю предложения, если они будут (только это - когда не обещают дождя, и лучше чтоб не +27. Сегодня погуляла по лесу и сельской местности - "своеобразные" ощущения, хоть у меня даже зонтик от солнца был...).

С возвращением! Рада была встрече, и ещё раз спасибо за прекрасную игру :)

Спасибо! Взаимно:) В оффлайне Ты еще более классная, чем в жж.
Да, пока не забыла - Ты упоминала о каких-то текстах про "отрока Окитку" и его товарищей.
Или не Ты?

Кажется, я тебе упоминала истории про Знамечку. Вспомню, у кого их видела - соберу ссылки и скину.

Да, кажется. И какое-то место, куда выкладывают осмысленные(?) тексты, рисунки и др.(?)

Вернулась, выдыхаю.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject