hild_of_vilnius | (no subject)

Кто читал книгу А. Дюма "Сорок Пять"? Там есть такой эпизод: группа второстепенных персонажей собирается оборонять свой город от захватчиков. И вот, к ним на помощь приходит некий загадочный персонаж, которого они называют монсеньором. Персонаж отличается ~~умом и сообразительностью~~ недюжинной харизмой, он прекрасный стратег и тактик, отличный воин ~~легко и ненапряжно гнет реальность~~ ~~и на машинке вышивать умеет, как без этого.~~ А вот кто он такой - так до конца и неясно. У меня есть некоторые предположения, но я могу быть пристрастна и к тому же знаю далеко не весь расклад.
Известно о нем немногое: он "наполовину француз", сражаться предпочитает против гугенотов - и один из персонажей, находящихся на французской стороне, узнает его и называет предателем. Я так не считаю - если это тот,о ком я думаю, конечно.
А у вас, когда вы читали, были какие-нибудь мысли - кто б это мог быть?

Перечитать можно здесь.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну уж на кого попало. Они иогут быть недовольны, что "попали" именно их враги. Или это могла быть демнстрация. Впрочем, не думаю, что он решился бы.

А что про французов?
Вот интересно, считал ли Гиз себя французом? Была ли там вообще самоидентификация по национальному(?) признаку (по признаку подданства? Или как там оно тогда было?
Или только по религиозному?

А что, Вильгельм с Филиппом старые друзья?

Вот интересно, считал ли Гиз себя французом? Была ли там вообще самоидентификация по национальному(?) признаку (по признаку подданства? Или как там оно тогда было?
Или только по религиозному?
Не знаю насчет национального, но вот Мишель Монтень утверждал, что Генрих де Гиз ему говорил: "Если бы я могу выбирать религию исходя из личных склонностей, я, вероятно, предпочел бы лютеранство". Так что насколько там было важно быть именно "католиком" не знаю.
В принципе представление о "мы - французы" в 16м веке уже было. В конце-концов не зря Генрих IV сменил титул с "короля Галлии" на "короля французов". Для кого конкретно что было важнее, сейчас лично я конечно не возьмусь сказать.
Я думаю, для Гизов было важно считаться принцами, а не просто так. То ли Франциск, то ли Клод этого права добивались через Парижский парламент. Хотя это было безусловно важно с точки зрения политики, а вот кому что было важно лично - кто ж сейчас скажет?

А что, Вильгельм с Филиппом старые друзья?
Во всяком случае старые знакомые. Вильгельм служил Карлу V, вырос при испанском дворе.

Ну, у него как бы работа такая - "глава католической партии" и "быть католиком" - входит. И, вроде, человеком он был (как мне показалось) достаточно набожным.

Это очень сильное заявление. А где это он писал?
И - там больше ничего не было? В каком контексте, почему лютеранство и на трезвую ли голову;)? И насколько ему можно верить, как Тебе кажется?

А что дает "Считаться принцами"?
Ну, Гиз и будущий Генрих Третий когда-то дружили, вроде. Пока последний не стал королем и не увлекся странным - хотя,наверное, там сошлось множество причин.

Ну, у него как бы работа такая - "глава католической партии" и "быть католиком" - входит. И, вроде, человеком он был (как мне показалось) достаточно набожным.
Можно быть набожным, но при этом совершенно необязательно всерьез считать различия между католикам и протестантами значительными. Я сейчас ссылку не приведу, это я читала в тех же Marturs and Murderers.

А что дает "Считаться принцами"?
Не знаю, какие именно привилегии это давало. Но они добивались права считаться принцами Франции также, как Лонгвилли и Неверские.

Спасибо, это очень ценные сведения! Почему-то об этом мало где пишут.
То есть почти как сейчас - или несколько менее (иначе?)
О! Добились, как понимаю?

Что - почти как сейчас?
Да, добились.

Веротерпимость.
Что-то вроде "я католик, регулярно хожу к мессе, молюсь, соблюдаю и все прочее, и при этом с уважением отношусь к православным, лютеранам, адвентисты мне в чем-то даже симпатичны, а вот баптисты наоборот, но это не повод",в любых вариантах?

Добились того, что вы их считали принцами?

Так до Тридента примерно так и было. Тогда даже к протестантами относились скорее как к некоему течению в рамках католицизма. И во время Тридента лютеране всерьез надеялись, что к ним прислушаются. Это уже потом пошло четкое деление, но я так понимаю, что до людей даже просто образованных оно добралось позже.