(no subject)

[hild_of_vilnius]

Кто читал книгу А. Дюма "Сорок Пять"? Там есть такой эпизод: группа второстепенных персонажей собирается оборонять свой город от захватчиков. И вот, к ним на помощь приходит некий загадочный персонаж, которого они называют монсеньором. Персонаж отличается умом и сообразительностью недюжинной харизмой, он прекрасный стратег и тактик, отличный воин легко и ненапряжно гнет реальность и на машинке вышивать умеет, как без этого. А вот кто он такой - так до конца и неясно. У меня есть некоторые предположения, но я могу быть пристрастна и к тому же знаю далеко не весь расклад.
Известно о нем немногое: он "наполовину француз", сражаться предпочитает против гугенотов - и один из персонажей, находящихся на французской стороне, узнает его и называет предателем. Я так не считаю - если это тот,о ком я думаю, конечно.
А у вас, когда вы читали, были какие-нибудь мысли - кто б это мог быть?

Перечитать можно здесь.

Comments

[veber.livejournal.com]

А где именно там этот эпизод?

[hild-0.livejournal.com]

А по ссылке. Главы "Монсеньор".

[veber.livejournal.com]

Гляну.

[veber.livejournal.com]

Знаешь, скажу гадость.
ИМХО Дюма явно имел в виду кого-то конкретного, но потом то ли передумал, то ли просто забыл про этого деятеля. Если (насколько я помню) его личность там так нигде и не всплыла.
Кого он имел в виду изначально, не возьмусь сказать в точности.
Подозреваю, что Генриха Гиза.
Его визит к Оранскому (!) в облике искусствоведа в штатском выглядит конечно совершенно феерично... Настолько, что даже не совсем глупо.
Я, правда, совершенно не поняла, зачем ему это могло быть надо и как бы на это посмотрели испанцы, но это ж Дюма. Там про действия двух третей персонажей непонятно, зачем им что надо.

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Мне кажется, это герцог де Гиз?

А тебе что показалось?

[hild-0.livejournal.com]

Я тоже так думаю - но я пристрастна, я очень люблю Гиза и мне хочется, что бы его было побольше. А тут - такой весь из себя умный и классный... А почему Тебе так показалось?

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Просто по логике книжного повествования выбираем: кто хороший полководец, действующий против интересов дома Валуа, при этом всё же француз, не любит гугенотов? :)

[gorgulenok.livejournal.com]

Когда читала в подростковые годы, я была уверена, что это Генрих Наваррский. Нипочему, просто потому, что там везде и всюду Генрих Наваррский достал хуже горькой редьки ;)
Потом я именно "Сорок пять" не перечитывала, мне она не нравилась. "Королеву Марго" и "Графиню де Монсоро" перечитывала, а "Сорок пять" нет.
А сейчас не знаю, что бы я сказала — перечитать, что ли...

Кстати, солнц, а ты согласна со мной, что ощущение такое, будто задумывалась не трилогия, а сага из гораздо большего количества книг, но не была дописана? Что как бы должно быть какое-то продолжение, которое бы объединило эти три книги каким-то общим сюжетом более высокого уровня и этот общий сюжет завершило бы?

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Четвёртая книга должна была быть. Про День Баррикад, убийство Гиза, битву при Кутра и гибель в ней Жуайеза-старшего, союз двух Генрихов, осаду Парижа и удар кинжалом Жака Клемана. Недаром ведь Дюма его ввёл в повествование. И недаром в "Сорок Пять" Сент-малин рассказывает о своей зависти ко всем и каждому, о своём честолюбии и жажде славы, ведь именно ему будет суждено убить герцога де Гиза...

[gorgulenok.livejournal.com]

Только четвертая? Мне казалось, что если доводить повествование до воцарения Генриха IV , то одной книги просто-напросто не хватит. Романы Дюма, конечно, насыщенней по событиям, чем современная фэнтези в своей массе, но все-таки.

[hild-0.livejournal.com]

Спасибо за информацию. Жаль, что ее не было. Очень интересно, что бы он написал про убийство Гиза и День Баррикад. Там многое загадочно, особенно с убийством.
Ну, там, вроде, не один Сент-Малин; убивали все-таки большой компанией. Хотя да, зачем-то же этот товарищ там появляется.

[trewin.livejournal.com]

У меня было тоже самое ощущение. И я очень сожалела, что их всего 3.

[hild-0.livejournal.com]

Что Наваррский? А почему тогда против гугенотов?
...Достали? Пар выпустить?;)

[hild-0.livejournal.com]

Достал, да.
Мне кажется, он на тот момент приключался в какой-то другой локации - но долго ли на самолете;)
Мне как раз эта книга ничего - никого не жалко и Гизов есть немножко. Особенно если считать, что монсеньор, это Гиз:)
Почему мне не кажется, что Наваррский - нафига ему сражаться против гугенотов? Он вообще у Дюма не большой любитель "пованзаться". И потом... просто ощущение. Персонаж держится с огромным достоинством - и при этом офигенно просто в общении, причем эта простота, кажется, как раз из этого благородства и исходит... не знаю, как объяснить - но посмотри, как он разговаривает с моряком, с купцами - и на всех производит исключительно приятное впечатление, как человек, и везде добивается своего.
Мне кажется, вот это ощущение собственного достоинства, которое не деланное, или сделано настолько давно и прочно, что сидит как родное... Это не Наваррский и даже не он у Дюма. То есть простота там была бы, факт (может, даже некоторое панибратство), а достоинство - нет. Иначе, не на столько.
А про Гиза как раз писали, что он искренне любит мир и людей, ему они действительно интересны, он умеет их уважать.


Да, если подумать - есть такое ощущение. Некоторые персонажи введены непонятно, зачем - а вот если бы книг было больше, они могли бы сыграть. А так - как нитки торчат:) Мне кажется, общий сюжет - воцарение Генриха Наваррского, который там в каждой дырке затычка, да.

А еще - обрати внимание, как этот персонаж гнет реальность;) Или она сама под него гнется? Гиз, вроде, не должен?

[gorgulenok.livejournal.com]

Вот-вот, именно ;)
На самом деле Дюма более-менее следит за тем, чтобы персонажи у него не телепортировались, но это я сейчас вижу, а когда в первый раз читала, лет в четырнадцать или сколько мне было, я на расстояния не обращала большого внимания (и не представляла себе, насколько Европа реально маленькая, мне казалось, что любая страна по размеру как Россия, хотя теоретически я конечно видела карту мира и должна была бы знать, что это не так). Там Генрих Наваррский то в Париже обнаруживается, когда по всеобщему убеждению должен быть в Беарне, то еще разные подобные вещи делает — чего бы ему и до Вильгельма свет наш Молчаливого не смотаться.
Про гугенотов меня тоже смутило, но видишь ли, мы знаем, что впоследствии Париж стоил мессы. А вдруг это подготовка? ;)
На самом деле сейчас я так конечно не считаю. Я так думала, когда подростком была. Надо сказать, что Гиз мне тогда тоже был неинтересен, вообще лотарингская семейка меня в ту пору раздражала, отдавать им должное я начала сильно позже.

Сейчас я плохо помню, надо правда перечитать будет, но по воспоминаниям я вообще-то тоже склоняюсь к тому, что речь про Гиза. Харизма та самая, узнаваемая :)

Гнет реальность — это ты про Монсеньора? Когда в первый раз читала, я на это не обратила внимания, и могу сказать почему — я такие вещи воспринимала как норму для персонажа, ну скажем так, выше определенного уровня :) Это вообще для книг Дюма характерно, не только для этого цикла — обрати внимание, например, на дуэль Атоса и миледи, когда вокруг каждого плетется цепь невероятных совпадений, и мир выгибается очень странными кольцами.
Вообще честь прогибать мир в трилогии о гугенотских войнах принадлежит Генриху Наваррскому :) По абсолютно понятной причине — именно он центральная фигура пророчества о судьбе французского королевства.

[ariwenn.livejournal.com]

А я не читала :( но почему-то из-за описания тоже сразу на Генриха Наваррского подумала.

[hild-0.livejournal.com]

Э... а нафига ему сражаться против гугенотов?
Понятно, он не настолько гугенот, как Гиз - католик, но все же.

[dr-livsy.livejournal.com]

Читала, думаю, что Гиз.

[anoriel.livejournal.com]

И я так думала.

[hild-0.livejournal.com]

Я тоже. А какие-то аргументы были - или просто похож?

[murmyak.livejournal.com]

Была всегда уверена, что это герцог Гиз.

[hild-0.livejournal.com]

Я тоже. А почему?

[arkthur-kl.livejournal.com]

Имхо - де Гиз.

[hild-0.livejournal.com]

Имхо - тоже. А были ли какие-то причины считать именно так?

[otto-skorzeni.livejournal.com]

А ты на кого думаешь сама? :)