hild_of_vilnius (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
hild_of_vilnius) wrote2010-01-15 02:56 pm
hild_of_vilnius) wrote2010-01-15 02:56 pm
Entry tags:
Думаю мысль.
...Вот есть в некоем (фэнтэзи) городе пять (ну или восемнадцать, или сколько) кланов, великих Домов, управляющих городом, теми или иными его частями.
Но вот как это может быть устроено и как он и могут называться?
Могут управлять каждые своей частью города - Северной, Приморской, от Забора до Упора... и называться по владениям или как угодно.
По цветам, по гербам, разными непонятными словами, по особенностям внешности\происхождения, если таковые есть или думают, что есть.
Возможно, по занятиям - даже если Клан Сапожников давно уже не тачает сапог, может даже не управляет теми, кто это делает, но когда-то он возник из соответствующей Гильдии.
...В таком случае может быть просто Гильдия Купцов, Башня Магов, Морской Дом и т.п., по всем основным и важным занятиям, хотя по сути это именно кланы. И каждый маг или моряк, соответственно, подчинен своему клану, ему платит налог и может надеяться на его защиту.
Не знаете ли вы:
Какие еще могут быть варианты?
Встречалась ли в истории (в книгах?) ситуация, когда городом (м.б. городом-государством или чем-то в этом роде, когда город и окрестности - почти самостоятельное государство) управляют несколько Домов*, которые при необходимости выбирают (из себя, из городских жителей, со стороны) правителя, военачальника или кого там надо?
*М.б. не они одни - какой-нибудь Совет, в который входят несколько человек от Главных Домов (и по одному от не главных, если такие есть), и несколько - от Храма, Магов и Гномов, которые сами по себе.
Но вот как это может быть устроено и как он и могут называться?
Могут управлять каждые своей частью города - Северной, Приморской, от Забора до Упора... и называться по владениям или как угодно.
По цветам, по гербам, разными непонятными словами, по особенностям внешности\происхождения, если таковые есть или думают, что есть.
Возможно, по занятиям - даже если Клан Сапожников давно уже не тачает сапог, может даже не управляет теми, кто это делает, но когда-то он возник из соответствующей Гильдии.
...В таком случае может быть просто Гильдия Купцов, Башня Магов, Морской Дом и т.п., по всем основным и важным занятиям, хотя по сути это именно кланы. И каждый маг или моряк, соответственно, подчинен своему клану, ему платит налог и может надеяться на его защиту.
Не знаете ли вы:
Какие еще могут быть варианты?
Встречалась ли в истории (в книгах?) ситуация, когда городом (м.б. городом-государством или чем-то в этом роде, когда город и окрестности - почти самостоятельное государство) управляют несколько Домов*, которые при необходимости выбирают (из себя, из городских жителей, со стороны) правителя, военачальника или кого там надо?
*М.б. не они одни - какой-нибудь Совет, в который входят несколько человек от Главных Домов (и по одному от не главных, если такие есть), и несколько - от Храма, Магов и Гномов, которые сами по себе.
no subject
no subject
no subject
no subject
Есть там несколько крупных кланов, которые фактически правят городом или принимают в этом деятельное участие, по ситуации. Есть еще Гильдии, нелюдские общины, храмы, силы правопорядка, которые скорее сами по себе, хотя в конкретном городе в конкретное время могут быть связаны с одним из кланов, но это не правило, а "так сложилось".
Почти каждый человек принадлежит одному из кланов - и обычно одной из Гильдий, по роду занятий. Нелюди могут образовывать свои общины, если их много, или входить в какой-то клан. Клан обязан защищать и поддерживать своих членов, заботиться, что б были школы-больницы, запасы на случай чего, стипендии для умных, но бедных студентов и т.п. Человек платит своему клану небольшой налог, видимо, в зависимости от доходов. Так по идее оно могло бы быть по территориальному признаку, но человек может перейти в другой клан, не переезжая. Т.е. они могли когда-то быть по районам, а теперь это уже не так важно, они просто есть, хотя называться могут по прежнему - Синей Башни там или Городского сада, хотя ни башни ни сада давно нет или клан давно уже там не живет.
У каждого клана есть свой лорд или несколько, причем этот титул не всегда передается по наследству, хотя наследника, буде он не прямой родственник, принято усыновлять. Если род лорда прервется, то клан выберет нового. Причем лорд действительно должен заботиться о своих людях, иначе те разбегутся или просто перестанут его содержать. Поэтому когда после завоевания этого края враги попытались уничтожить местных лордов и посадить на их место своих людей (видимо, тупо по территориям), у них мало что получилось - новые-то лорды хотели получать налог, а заморачиваться всей этой фигней не хотели. То есть были варианты - менять все тамошнее общество на какое-нибудь другое, а это еще одна война, видимо, на истребление, либо попытаться договориться с теми, кто есть, или хотя бы с частью их, о лояльности, как в итоге и получилось.
no subject
(Anonymous) 2010-01-20 04:08 pm (UTC)(link)Словом, необходимо найти то, что будет общего у членов одного объединения и одновременно будет отличать их от членов другого объединения. Что нужно сменить, чтобы перейти из одного в другое?
ЗЫ: если тема еще актуальна, хотелось бы обсудить ее в реальном времени. У меня нет аськи, но есть скайп. Там и в текстовом режиме очень удобно. А если Вы уже нашли решение, то мне интересно его узнать :)
no subject
Отвечаю Манулу
-Я пытаюсь решить этот вопрос. Видимо отчасти - традиция, так сложилось плюс таки какие-то занятия, свойственные тем или другим в большей степени. Скажем, наш клан ловит разводит крокодилов, знает, как с ними обращаться, где они водятся, знает, как делать, что бы мы его, а не он нас. Если кто-то посторонний ну очень хочет ловить крокодилов, ему лучше обратиться к нам.
Не уверена, сохранились ли эти занятия до "сейчас".
Вообще, слово "клан" - гэльское, насколько мне известно, обозначает оно "отпрыски", "потомство". То есть если это объединение называется Кланом, то его члены - обязательно кровные родственники.
Если Клан принимает кого-то извне, то только через тот или иной вид смешения крови.
-Изначально так и было.
Если человек входит или выходит в объединение свободно по принципу уплаты членского взноса и в дальнейшем - налогов, то это скорее гильдия. Но гильдия - это профессиональное объединение (изначально - купеческое, само слово "гильдия" - немецкого происхождения и означает "товарищество"), и объединять лиц разных профессий она не может. Если же принцип объединения территориальный, то оно будет скорее называться домом.
-Тоже уже не.
Но тогда перейти из одного в другой, не меняя места жительства, будет невозможно. Если принцип национальный - это землячество. Но тогда нелюдей там не примут.
-Тут специфично, это тема для отдельного поста. У этого народа с этим вообще своеобразно. Думаю, что напишу его, может, тогда станет яснее. Там людя не всякого примут...
Изначально были именно принцип кровного родства. Потом - семья и ее люди (ну и нелюди, как уж сложится).
Словом, необходимо найти то, что будет общего у членов одного объединения и одновременно будет отличать их от членов другого объединения. Что нужно сменить, чтобы перейти из одного в другое?
- Смотря для кого и когда. Сейчас когда это объединения людей, вокруг какого-то дела, но не все заняты им... а поняла, что смотря кому. Простолюдину, который не особо кому нужен - легко, нужна, видимо, какая-то осмысленная причина(?). Не единственный сапожник в клане (видимо, часть профессий является монополией кланов, часть - нет). А вот если он специалист по крокодилам, которыми традиционно занимаемся только мы - то чего это он хочет клан покинуть?
ЗЫ: если тема еще актуальна, хотелось бы обсудить ее в реальном времени. У меня нет аськи, но есть скайп. Там и в текстовом режиме очень удобно. А если Вы уже нашли решение, то мне интересно его узнать :)
-Почти. Мы в процессе. Как вас там искать?
Re: Отвечаю Манулу
Re: Отвечаю Манулу
Re: Отвечаю Манулу
Re: Отвечаю Манулу
no subject
Подумал еще. Сила общины и доходы лорда будут неизбежно зависеть от численности общины. Следовательно, перейти из одной в другую должно быть непросто (исходя из сказанного Вами): общине не выгодно терять того, кто платит деньги. К тому же непонятно, как участвуют в оплате налогов бедные студенты, которым самим стипендию платить надо, или, скажем, приютские дети (или они не могут принадлежать к общине?). Оно экономически действует по принципу кассы взаимопомощи? Или как?
no subject
Почему?
По идее, по правилам это можно. Своего рода дело принципа - лорд должен делать что-то для своих людей, что б у них был стимул платить именно ему, а не соседу. На самом деле бывает, конечно, по разному. Если налог с человека маленький и сам он особой пользы клану* не приносит, то скорее всего решат, что фиг с ним, а вот если он что-то из себя представляет - могут попробовать удержать, как - другой вопрос.
Студенты и дети, отданные на обучение в какую-нибудь гильдию как бы принадлежат скорее гильдии или Университету. Если за их обучение заплатил клан, они обязаны по окончании сколько-то на него отработать. Малолетние дети клану принадлежат, но налогов не платят.
Да, как-то так.
*Я таки буду использовать этот термин, он тут уже прижился.
no subject
no subject