Думаю мысль.

[hild_of_vilnius]

...Вот есть в некоем (фэнтэзи) городе пять (ну или восемнадцать, или сколько) кланов, великих Домов, управляющих городом, теми или иными его частями.
Но вот как это может быть устроено и как он и могут называться?
Могут управлять каждые своей частью города - Северной, Приморской, от Забора до Упора... и называться по владениям или как угодно.
По цветам, по гербам, разными непонятными словами, по особенностям внешности\происхождения, если таковые есть или думают, что есть.
Возможно, по занятиям - даже если Клан Сапожников давно уже не тачает сапог, может даже не управляет теми, кто это делает, но когда-то он возник из соответствующей Гильдии.
...В таком случае может быть просто Гильдия Купцов, Башня Магов, Морской Дом и т.п., по всем основным и важным занятиям, хотя по сути это именно кланы. И каждый маг или моряк, соответственно, подчинен своему клану, ему платит налог и может надеяться на его защиту.

Не знаете ли вы:
Какие еще могут быть варианты?
Встречалась ли в истории (в книгах?) ситуация, когда городом (м.б. городом-государством или чем-то в этом роде, когда город и окрестности - почти самостоятельное государство) управляют несколько Домов*, которые при необходимости выбирают (из себя, из городских жителей, со стороны) правителя, военачальника или кого там надо?
*М.б. не они одни - какой-нибудь Совет, в который входят несколько человек от Главных Домов (и по одному от не главных, если такие есть), и несколько - от Храма, Магов и Гномов, которые сами по себе.

Comments

[riweth.livejournal.com]

Мне почему-то пришло в голову название Дом Ломаного гроша.
А у меня как-то был город магов в сказке. Там именно были такие кланы по специальности...

[hild-0.livejournal.com]

А чем занимался бы этот дом? Торговцы, менялы, что-то такое?

[riweth.livejournal.com]

А может, как раз наоборот - фокусники, уличные актёры, художники?

[(Anonymous)]

Встречала где-то дома по птицам, они были привязаны (в виде покровительства) к занятиям-сословиям. Дом Совы, допустим, судебное-банкирское и прочее крючкотворское, Дом Сокола... не помню, кажется нобили и прочие сенаторы... Дом Голубки - культовые, дом Ласточки не помню, Дом Воробъя - земледельцы... что-то такое. Много их было.

[(Anonymous)]

Это был Хвост, у меня логин глючит.

[hild-0.livejournal.com]

Мысль интересная! Спасибо!

[neob-manul.livejournal.com]

Если говорить о фэнтези, то первое, что приходит в башку - тупо и неоригинально по стихиям. То есть все, что в городе имеет отношение к воде (водовозы там, рыботорговцы всякие, городская канализация опять же) - управляется Домом Воды. Все, что к огню (кузни, отопление - в общем, все, где нужна высокая температура) - Домом Огня. Ну и т.п. А чтобы пятый и шестой дом могли быть, можно ввести китайские обозначения - Дом Дерева (или Розы, если в европейской традиции) - будет управлять всем, что относится к человеческой жизни (медициной, например), а Дом Металла - всем, что относится к смерти (казни, похороны, кладбища и пр.).

[hild-0.livejournal.com]

Вот по этому я и не хочу привязывать к стихиям. Или скорее чувствую, что здесь - не оно. Здесь скорее несколько домов, занимающихся чем-то своим, но явно воины, кузнецы и прочие водовозы есть у всех. Тогда по территории? Или разная торговля(с разными краями?), ремесла какие-то специфические - там ювелиры, тут вышивальщики... тоже не то, нет. Воюют, сражаются по-разному, какие-то свои традиции чего-то?
Рада знакомству!
Как вы нашли мой жж?

[neob-manul.livejournal.com]

Тогда расскажите подробнее, что за мир, по какому принципу нужно ранжировать город. Я обожаю крутить разные сказки, как свои, так и чужие - придумывать и сотворчествовать; и, кажется, совсем замучил этим Светлого - моего спутника, через ЖЖ которого я к Вам и попал.

[trewin.livejournal.com]

Первое что приходит в голову - это, конечно, Драгейра Браста :)
Правда там управляется Империя....
Есть 17 Великих домов (по естественному родству, а не по сословному положению). Империей управляет Импратор (или Императрица) - принц того дома, очередь которого подошла. При Императоре существует (в качестве совещательного органа) Совет принцев, состоящий из принцев остальных 15 домов. (Кстати, Принц дома Х - в некотором роде выборная должность).
Дома называются по названиям местных животных и птиц.
Но все представители дома Исолы, действительно похожи на исол (исола - птица, напоминающая цаплю) :)

[hild-0.livejournal.com]

А что это?
То есть сын Императора не есть его наследник?
Выборная - в том смысле, что самый умный из лордов или как-то так?
А чем они отличаются - кроме внешнего сходства?

Про Дома

[trewin.livejournal.com]

Выборная - в смысле каждый Дом выбирает самого достойного, руководствуясь своими критериями. Критерии, насколько я понимаю у разных домов разные: от "самый благородный" у Драконов, до "могущий обеспечить нашей мафии максимальную безопасность, но с безупречной репутацией" у джарегов, от "самый успешный интриган" у йенди до хитрой системы наследования у лиорнов и т. д. и т. п.
Представители дома исол похожи на исол не темпераментом, а поведением. У драконлордов тоже нет головных щупалец, зато есть драконья ярость, драконья кровожалность и драконья непредсказуемость.
Сети (типа паучьих) у йенди-животных и головоломные интриги у представителей Дома Йенди.
Т. е. генетическая принадлежность к Дому намертво определяет что-то типа соционического типа личности:
По крайней мере именно принадлежность к дому определяет цели, приоритеты, многие "типичные" черты характера и темпераменты, основные сильные и слабые стороны каждой личности.
Например драконы обычно хорошие полководцы, а владеть магией на уровне среднего атиры для представителя другого Дома - большое достижение. Это не значит, что драконы не бывают магами и что никто кроме драконов не бывает военными(тсеры бывают военными почти так же часто как и драконы, а военоначальниками гораздо реже). А полководец-тиасса - редкое исключение, а вот полководец-дракон норма. Моряк-орк - норма, моряк-джарег - исключение. В императорской гвардии вместе служат йенди, тиасса, лиорн и тсер - но драконов там все равно больше половины (потому что Дом Дракона обязывает любого своего представителя время от времени проходить воинскую службу).

Про наследование

[trewin.livejournal.com]

Смотри.
Императором является феникс по имени Тортаалик. Дом Феникса уже определил, кто будет ему наследовать "если с ним что-то случится". Его наследницей является принцесса Лудин, которая Тортаалику близко не дочь.
Тортаалик умирает до конца правления феникса, происходят всякие события, Императрицей становится феникс по имени Зарика. Когда срок правления Дома Феникса заканчивается, Императрица Зарика становится принцессой от Дома Феникса и входит в совет принцев. Императрицей становится Дракон по имени Норатар, которая до этого была принцессой от Дома Дракона.
Что касается дальнейшего - драйгерианин может жить при 2, реже при 3 правлениях, домов - 17 так что когда очередь в следующий раз дойдет до фениксов сменится десяток поколений.
Положение принца может перейти и от отца к дочери и к совсем другой семье. Титул принца может переходить и при жизни того человека, который был принцем, по очень разным причинам.
В общем в каждом доме свои правила.

[lubelia.livejournal.com]

Посмотри на конкорды в Сиене, там интересная схема: городское самоуправление по исторически сложившимся районам + свои гербы, гимны и прочай фигня и регулярные соревнования промеж этими районами.

[hild-0.livejournal.com]

А где про них можно посмотреть?

[lubelia.livejournal.com]

Не конкорды, а кондрады, ага. Вот вкратце:
http://euguide.ru/1367.html

[helldogtiapa.livejournal.com]

В "Плоском мире" у Праттчетта город Анк-Морпорк до некоторой степени управляется Гильдиями: есть гильдии воров, убийц, шутов, алхимиков, белошвеек и т. д. - по профессиональному признаку. Того, кто пытается, не состоя в гильдии, скажем, музыкантов, играть на улице, ждут большие неприятности. Формально городом управляет выбранный гильдиями патриций.

[hild-0.livejournal.com]

Я про него и забыла... А ведь точно!
Но - не то, определенно:(

[osting.livejournal.com]

Мне вот Панов в первую очередь вспоминается, "Тайный город". Есть три Великих дома - три нечеловеческие расы, живущие в разных частях Москвы. Есть отдельные Семьи (всякие этнические меньшинства), которые пользуются покровительством какого-то из Великих домов и формально к нему относятся. Возможность каждого Дома решать дела, касающиеся города в целом, определяется текущим политическим раскладом и постоянно меняется. :) Некоторые выделенные сферы традиционно управляются по общей договоренности. При этом в той же Москве живут обычные люди, которых, в общем, никто не спрашивает, но которых приходится учитывать.

[hild-0.livejournal.com]

Ага, идея Дом-Семьи хороша, спасибо. Я просто пытаюсь поймать и понять ситуацию в одной из локаций. Но там Дома именно качествами, абилками и боевыми способностями отличаются?

[osting.livejournal.com]

Там масса всяких различий, которые могут быть у представителей разных гуманоидных рас. :) В том числе и по видам деятельности: например, семья Шась, входящая в Великий дом Навь, - это торговцы, и это всем торговцам торговцы, куда круче, чем обычные, рядовые торговцы из числа прочих обитателей города. И у них действительно есть свой "профсоюз", куда со стороны не попадешь. То же самое, допустим, с врачами. При этом обычные торговцы или врачи бывают в любом доме, и есть куча профессий, которые никто не застолбил.

Формально принадлежность к Дому определяется тем, какой из трех существующих источников магической энергии ты используешь.

[rualkori.livejournal.com]

Вообще, далеко за примером ходить не надо - исторически вся ренессансная Италия жила по этому принципу... :-)

[hild-0.livejournal.com]

Спасибо! Вот было у меня ощущение, что где-то я это видела:) А где можно почитать про Италию в этот период? И там кланы скорее враждовали, нет?

[lienel.livejournal.com]

Эль-ин у Парфеновой (Трилогия "Танцующая с Ауте"). Не то, чтобы у них был город, но структура общества интересная. Есть генетические линии - прямые родственные связи, и они имеют в основном личное значение, вне политики. А основа общественной структуры - кланы по способностям. Причем все эль-ин, сколько помню, в какой-нибудь из кланов обязательно входят. И избираемая общая Хранительница. Куча всяких особенностей, конечно, поскольку они ж не люди :)
У нее же - магическая аристократия поверх аристократии "обычной" в Лаэссе ("Город и ветер"). Двойное управление - королевская власть и верхушка магической академии. Маги отвечают за влияние на город различных стихий.
Совет торговцев в Удачном и Дождевых Чащобах (вот здесь как раз уже город/провинция) "Саги о Живых Кораблях" Робин Хобб. Особых "абилок" по семьям нет, коллективное управление. Каждая старинная торговая семья имеет один голос в Совете. Есть некоторые возможности для попадания "со стороны", но весьма и весьма ограниченные.

Во многих книжках всякие относительно публичные советы/круги складываются на основе торговых интересов, без выделения особой специфики, хотя кому-то что-то лучше удается, разумеется.

[hild-0.livejournal.com]

Спасибо. Не совсем понимаю - какие, например, способности у разных кланов? Что значит магическая аристократия поверх аристократии "обычной"? Обычная - вожди кланов, а магическая - самые сильные маги?