hild_of_vilnius (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
hild_of_vilnius) wrote2005-01-31 05:47 pm
hild_of_vilnius) wrote2005-01-31 05:47 pm
Entry tags:
Симба и другие товарищи.
Симб почти здоров - осталось только завтра уколы сделать и через месяц вынуть проволоку, которой сшили челюсть. Мы уже сами влезаем - вылезаем в окно, едим с удовольствием и много, а по ночам я впускаю Муську - что б , значит, он к ней на улицу не бегал, и стараюсь не обращать внимания на крики. Видимо, он решил, что выздоровел и теперь ему все можно...
А еще он любит стихи Толкиена. и Кеменкири. Не знаю уж, почему.
Теперь о грустном. Была вчера у местных толкинтстов. Дело в чем - они хотят участвовать в мистерии, но отыгрывать НЕ УМЕЮТ - и это мягко сказано. А я поставила требование - беру только тех, кто умеет. Бо видела и не раз, что бывает, если брать всех подряд. Да, это получается элитарка, но лучше элитарка, нежели бардак, ИМХО. Не знаю. очень с ними тяжело. И зачем Бог создал меня миссионером? Они умные люди, неплохие (насколько можно по нескольким встречам судить), они читают Толкиена в оригинале, читают НОМЕ, но не имеют никакого представления об отыгрыше... совсем. И даже больше чем? Странно. Вроде как людям трудно представить не себя, девицу, на месте эльфа Фингона с такой-то судьбой, отец там у него, брат, сестра, а представить себя - ИМ. Перевоплотиться. Стать. Не помнить, знать умом, что я люблю там кого-то, а кого-то нет, а быть им и любить, ненавидеть, радоваться тому, что для него радостно и страдать от того,от чего ему больно... Как это объяснить? Как научить такому? И можно ли? Гинтарас, мой муж, говорит, что раз нет воображения - никак.* И возиться нечего. А может, все же есть? Не все сразу...
Играли встречу Маглора с Фингоном - ну и Маэдрос там имел место быть, полубесчувстенный. Как его отыгрывали, мне, кстати, понравилось, хотя та девушка должна была уйти, а много ли поймешь из трех реплик? Несколько диким показалось то, что они его хотели "выздороветь" "через пару дней". На правах злого гейммастера сказала: "лет" и предложила подумать - реально - про все, что с ним могло быть. Фраза "in time his body was healed" еще не говорит о том, что он поправился за неделю. Не бывает. Имхо. Пару лет как минимум.
Ладно, дальше - хуже.
Спрашиваю Фингона про его отношение к Маэдросу. - Друг, - отвечает. - Может, побратим? - Нет, просто друг. Ну... ладно, хотя странно. То ли она считает, что эльфы действительно гораздо серьезнее относятся к дружбе, то ли... ну не знаю, кто как, а я про себя подумала, что да, есть у меня друзья, хорошие, но пошла бы я ради любого из них на ТАКОЕ? Явно нет. Разве что для кого-то очень близкого. Родича - по крови или по духу... И то не факт. Но это еще не все. Покоробили меня два момента - что ее Финогон, когда шел спасать, думал да, конечно, и о друге и о том, что он, возможно, сможет всех помирить. Сорри, это мы с вами знаем, что Фингону удалось - но он-то не знал! В том и подвиг - для меня - шел, практически без шансов на удачу, без всякого амдир, на одном эстель! Это КАК надо любить того человека! И неправильный образ мыслей, имхо, может все погубить. НО как это донести до людей, для которых существует только то, что написано в книге?** Что это не было "политикой" - употреблялся такой термин, хотя и в переносном значении...
Но ее Фингон думал как о том, что б спасти друга, так и о том, что тот участвовал в сожжении кораблей, по крайней мере мог, то есть уже какое-то немалое недоверие... И, пока ему не сказали, так и думал, точнее, сомневался. Мол, в книге сказано, что он пошел, хотя и не знал и это дает основания так думать. Имхо, если пошел - то не было у него такого в мыслях. Опять же это только кошкино мнение, но мне почему-то кажется, что он ЗНАЛ, просто ЗНАЛ, что его друг такого не сделает. Ну... как я уверена в Аранья. Или в Гинтарасе. Что ничего мне от них плохого не будет. И - что, если бы он сомневался, то у него НИЧЕГО не вышло бы. Не нашел, погиб, не знаю, но не вышло - но как это донести до них? И потом, это ж только имха, я не имею права ее навязывать. Делайте что хотите - но мнение Фреда по этому поводу мне гораздо ближе:
"– Прекрати на себя наговаривать! Я же не дурак, в конце-то концов! Даже если бы никто мне не рассказал, что было в Лосгаре, – неужели ты думаешь, что я этого не знал? Рыжий, я всегда знал, что ты – не предатель. Всегда, Рыжий. Даже тогда, когда мы шли по льду, и вас не проклинал только мертвый или слишком уставший, даже тогда я знал! Что ты мне сейчас говоришь?!"
И еще - ее Фингон НЕ ЛЮБИЛ Маэдроса. Не неприязнь, нет, просто отсутствие любви. Возможно, она пыталась... или не знала, не думала об этом? Дело даже не в недоверии, не в том, что он норовил поскорее сплавить несчастного лекарям - не смотря на мастерское заявление, что "он ни на кого кроме тебя не реагирует" - это было во всем, это просто чувствовалось и я поняла, что, если бы оно было так, он бы просто умер - потому что был никому не нужен. Одному - что б всех помирил, второму - что б поставил на место братьев, а он сам по себе, просто как Маитимо - никому. Поняв это, он бы умер. Или жил бы вечно-несчастным, из чувства долга, как в некоторых фанфиках. Не мое. Да, мне ближе имха, что Фингон его выходил, что иначе он бы умер (возможно, вместе с Маглором. Или с кем еще. Но тем не менее.) Да, они наверняка будут ссылаться на строки, где говорится, что он поправился, ибо жарко пылал в нем огонь жизни... но всему есть предел. И - поправился бы, если бы никому не был нужен??? это мы здесь и сейчас знаем, что со временем так или иначе выздоровел и меч в левой руке, да, эту фразу мне цитировали раза - будто это главное!Но, опять же, это мы сейчас знаем, что поправился когда-то и как-то, а они-то нет! И, думаю, как раз благодаря их действиям поправился... А ничего бы не делали - и помер бы. Вот у этих и помрет, с таким-то обращением... Мы не будем доигрывать, это просто я знаю, что если они так - так и будет. Никакое Чудо не поможет, если человек - баклан.
Ну что я так переживаю? Ну не будет эта дева у нас Фингоном скорее всего, если не осознает - не будет. Ну и что? Есть молодой Веон, который ее... ну не на 10 лет младше, но около того, но Фингон у него получается вполне, на порядок лучше, правильный у него Фингон, уважаю.
Играли мы первый после Хэлкараксэ разговор с Маглором - так мне-Маглору аж не по себе было. Реально стыдно и ... и вообще как-то очень. Нельзя митраистам такое отыгрывать. Хотя - или настоящему Маглору лучше было?
*самое обидное в том, что он мог бы отыграть того же Фингона или хоть кого даже не читая книги, просто по вводной - и у него получилось бы лучше.
** хотим играть эпизод с первыми послами Нолдор в Дориате. Одна Дева хочет быть Гладриэлью - так ищут в книгах подтверждения и, потому, что она там не упоминается, решают, что, видимо, нет.
А еще он любит стихи Толкиена. и Кеменкири. Не знаю уж, почему.
Теперь о грустном. Была вчера у местных толкинтстов. Дело в чем - они хотят участвовать в мистерии, но отыгрывать НЕ УМЕЮТ - и это мягко сказано. А я поставила требование - беру только тех, кто умеет. Бо видела и не раз, что бывает, если брать всех подряд. Да, это получается элитарка, но лучше элитарка, нежели бардак, ИМХО. Не знаю. очень с ними тяжело. И зачем Бог создал меня миссионером? Они умные люди, неплохие (насколько можно по нескольким встречам судить), они читают Толкиена в оригинале, читают НОМЕ, но не имеют никакого представления об отыгрыше... совсем. И даже больше чем? Странно. Вроде как людям трудно представить не себя, девицу, на месте эльфа Фингона с такой-то судьбой, отец там у него, брат, сестра, а представить себя - ИМ. Перевоплотиться. Стать. Не помнить, знать умом, что я люблю там кого-то, а кого-то нет, а быть им и любить, ненавидеть, радоваться тому, что для него радостно и страдать от того,от чего ему больно... Как это объяснить? Как научить такому? И можно ли? Гинтарас, мой муж, говорит, что раз нет воображения - никак.* И возиться нечего. А может, все же есть? Не все сразу...
Играли встречу Маглора с Фингоном - ну и Маэдрос там имел место быть, полубесчувстенный. Как его отыгрывали, мне, кстати, понравилось, хотя та девушка должна была уйти, а много ли поймешь из трех реплик? Несколько диким показалось то, что они его хотели "выздороветь" "через пару дней". На правах злого гейммастера сказала: "лет" и предложила подумать - реально - про все, что с ним могло быть. Фраза "in time his body was healed" еще не говорит о том, что он поправился за неделю. Не бывает. Имхо. Пару лет как минимум.
Ладно, дальше - хуже.
Спрашиваю Фингона про его отношение к Маэдросу. - Друг, - отвечает. - Может, побратим? - Нет, просто друг. Ну... ладно, хотя странно. То ли она считает, что эльфы действительно гораздо серьезнее относятся к дружбе, то ли... ну не знаю, кто как, а я про себя подумала, что да, есть у меня друзья, хорошие, но пошла бы я ради любого из них на ТАКОЕ? Явно нет. Разве что для кого-то очень близкого. Родича - по крови или по духу... И то не факт. Но это еще не все. Покоробили меня два момента - что ее Финогон, когда шел спасать, думал да, конечно, и о друге и о том, что он, возможно, сможет всех помирить. Сорри, это мы с вами знаем, что Фингону удалось - но он-то не знал! В том и подвиг - для меня - шел, практически без шансов на удачу, без всякого амдир, на одном эстель! Это КАК надо любить того человека! И неправильный образ мыслей, имхо, может все погубить. НО как это донести до людей, для которых существует только то, что написано в книге?** Что это не было "политикой" - употреблялся такой термин, хотя и в переносном значении...
Но ее Фингон думал как о том, что б спасти друга, так и о том, что тот участвовал в сожжении кораблей, по крайней мере мог, то есть уже какое-то немалое недоверие... И, пока ему не сказали, так и думал, точнее, сомневался. Мол, в книге сказано, что он пошел, хотя и не знал и это дает основания так думать. Имхо, если пошел - то не было у него такого в мыслях. Опять же это только кошкино мнение, но мне почему-то кажется, что он ЗНАЛ, просто ЗНАЛ, что его друг такого не сделает. Ну... как я уверена в Аранья. Или в Гинтарасе. Что ничего мне от них плохого не будет. И - что, если бы он сомневался, то у него НИЧЕГО не вышло бы. Не нашел, погиб, не знаю, но не вышло - но как это донести до них? И потом, это ж только имха, я не имею права ее навязывать. Делайте что хотите - но мнение Фреда по этому поводу мне гораздо ближе:
"– Прекрати на себя наговаривать! Я же не дурак, в конце-то концов! Даже если бы никто мне не рассказал, что было в Лосгаре, – неужели ты думаешь, что я этого не знал? Рыжий, я всегда знал, что ты – не предатель. Всегда, Рыжий. Даже тогда, когда мы шли по льду, и вас не проклинал только мертвый или слишком уставший, даже тогда я знал! Что ты мне сейчас говоришь?!"
И еще - ее Фингон НЕ ЛЮБИЛ Маэдроса. Не неприязнь, нет, просто отсутствие любви. Возможно, она пыталась... или не знала, не думала об этом? Дело даже не в недоверии, не в том, что он норовил поскорее сплавить несчастного лекарям - не смотря на мастерское заявление, что "он ни на кого кроме тебя не реагирует" - это было во всем, это просто чувствовалось и я поняла, что, если бы оно было так, он бы просто умер - потому что был никому не нужен. Одному - что б всех помирил, второму - что б поставил на место братьев, а он сам по себе, просто как Маитимо - никому. Поняв это, он бы умер. Или жил бы вечно-несчастным, из чувства долга, как в некоторых фанфиках. Не мое. Да, мне ближе имха, что Фингон его выходил, что иначе он бы умер (возможно, вместе с Маглором. Или с кем еще. Но тем не менее.) Да, они наверняка будут ссылаться на строки, где говорится, что он поправился, ибо жарко пылал в нем огонь жизни... но всему есть предел. И - поправился бы, если бы никому не был нужен??? это мы здесь и сейчас знаем, что со временем так или иначе выздоровел и меч в левой руке, да, эту фразу мне цитировали раза - будто это главное!Но, опять же, это мы сейчас знаем, что поправился когда-то и как-то, а они-то нет! И, думаю, как раз благодаря их действиям поправился... А ничего бы не делали - и помер бы. Вот у этих и помрет, с таким-то обращением... Мы не будем доигрывать, это просто я знаю, что если они так - так и будет. Никакое Чудо не поможет, если человек - баклан.
Ну что я так переживаю? Ну не будет эта дева у нас Фингоном скорее всего, если не осознает - не будет. Ну и что? Есть молодой Веон, который ее... ну не на 10 лет младше, но около того, но Фингон у него получается вполне, на порядок лучше, правильный у него Фингон, уважаю.
Играли мы первый после Хэлкараксэ разговор с Маглором - так мне-Маглору аж не по себе было. Реально стыдно и ... и вообще как-то очень. Нельзя митраистам такое отыгрывать. Хотя - или настоящему Маглору лучше было?
*самое обидное в том, что он мог бы отыграть того же Фингона или хоть кого даже не читая книги, просто по вводной - и у него получилось бы лучше.
** хотим играть эпизод с первыми послами Нолдор в Дориате. Одна Дева хочет быть Гладриэлью - так ищут в книгах подтверждения и, потому, что она там не упоминается, решают, что, видимо, нет.
к игре
амдир - ибо речь, имхо, о вещах реальных. Может быть, все-таки дело в
том, что эти люди _никогда_ еще не рпобывали играть с отыгрышем? Как я
понимаю, это... не всегда бывает на играх, так? Вот было бы хорошо,
если бы кто-то из них играл раньше хоть в школьном театре - тогда можно
было бы воззвать к этому опыту.
И - мне лично внушает надежду то. что они читают HOME. И, поскольку
инструкцию мастерскую Эланор уже привела, да и я не мастер совсем,
предложу на них (возможную! - не знаю, на сколько процентов
подействует) управу из угл текстологического. Они к тебе текстами - и
ты их текстами. Ну, и логикой. Потому что если спасение М. -
"политика"... Ну, подумать с ними хором, _насколько_ это было
безнадежное мероприятие, и если уж цель была именно и скорее помирить
Нолдор - можно, наверное, было придумать 10 других способов, кроме как
идти на верную смерть. + 5 том, QS: "
$94. Тогда Фингон отважный решил исцелить вражду. Из всех детей Финве
был он наиболее прославлен: за отвагу свою, подобную огню, и также за
стойкость, подобную каменным горам; был он мудр, искусен в речах
(/пении? - skilled in voice) и ремеслах; любил он правду и
справедливость, и с доброй волей относился ко всем, эльфам и людям,
ненавидя одного только Моргота; он не искал для себя ни власти ни
славы, и смерть была ему наградой. И теперь один, не советуясь ни с
кем, он ушел на поиски Майдроса _ибо мысль о мучениях друга терзала его
сердце_".
Они тебе - что не любил - а ты им "Серые Анналы": "Так он спас своего
давнего друга от мучени, и любовь их возобновилась; и ненависть между
домами Финголфина и Феанора утихла". (это параграф 61)
Про Галадриэль - можно, в конце концов, ввести поняте игровой
условности - да, она не упомянута и тогда ее там, может быть, и не
было, но он появилась в Дориате довольно скоро, и говорила о делах
Нолдор (и последствия были...) - мы же все равно отыгрываем это в
гораздо более коротки промежуток времени, мы сжимаем события... Может,
согласятся?
Хотя если люди давно работали с текстами, но совсем не играли по ним,
им может быть трудно принять игровые условности, не все согласны
принять, что войска 10, а не 1000, человек, а не эльфов... Но можно
попытаться.
Ну, и еще беда - несходство представлений;-( Есть, и ничего с ней не
поделать. Я понимаю, что у этой девы образ Фингона совсем другой, не
понимаю пока только, насколько ясный и цельный, потому что если он у
нее такой и давно сложился - вряд ли будет возможно изменить;-( И очень
важно - впрочем, это и без Мышей понятно, думаю;-), чтобы представления
были похожими у обоих исполнителей ролей.
А насчет дружбы... Может быть, просто для кого-то, у кого связщи с
родными - менее насыщенные, чем с друзьями, для того "друг" - это
выражение высшей привязанности.
"И в неудачах, в гордости и лжи,
Смеясь над злой судьбой и делая, что должен,
Он бросил ей, как вызов, верность
И принял, как награду, жизнь.
И он пошел во мрак, на смерть,
Верой в друга сокрушая твердь могучего зла."
Анарион, "Фингон"
(Для меня оно как-то едино - он ему и друг, и брат. "Брат по сердцу".)
no subject
no subject
Re: к игре
Нет, насколько мне известно, никто не играл... и они, насколько понимаю, воспринимают это как театр скорее – перейти через ручей, снять Васю с березки, обменявшись с ним близкики к тексту фразами – и все. И не понимают, когда я требую чего-то большего. Чуть ни возмущаются.
Вы – не Мастер, да, но таких людей, которые способны перерыть множество книг, собрать воедино все, что было сказано о Дориате или чем-то еще, и написать об эжтом, надо уважать не меньше, имхо. К тому же мастеров много, а текстологов – раз-два и обчелся. Кошкак даже смутно надеется когда-нибудь счем-то таким стать. Потому что склоько еще мне быть полевым мастером – год, два? Неясно... и потому что , это что-то, чем хочется заниматься, что-то правильное, мое в каком-то смысле.
НОМЕ – читают, да, но не особо верят, похоже, не всему... в Сильмариллионе не было сказано, что побратимы (хотя по-моему они там чуть ли не как близнецы могли друг друга понимать и чувствовать,но в книге ведь не сказано!) и что дружили как-то особенно – не сказано, так что ничего не было... хотя для меня очевидно, что ради «просто знакомого» такого не сделаешь ( или Фингон сделал бы?) - в книге же не написано! И что сидел рядом, выхаживал, не написано – там он вроде как сам собой поправился! Я пытаюсь сказать, что для того, что бы добиться того, что в книге написано, результата, им там пришлось немало постараться, Фингон-то не знал, поправится или нет, спасет ли нет и если да, то как. Мог и погибнуть, страшно рисковал и знал это.
... а вот думать – не получается. И логика моя на них не действует,я пыталась. Но то, что не подтвеерждено цитатой из Сильма, что не есть цитата, для них – только моя имха. Боюсь разозлиться и сказать, что игру делею я, так что играем по моему и что они не единственные, игроков я найду и без них. Стыдно. Они же не виноваты. Но я должна думать об игре, о том, что б она вышла хорошо!
Большое спасибо за цитаты! А «Серые Анналы» - это где?
Представления – нет, онаего придумала к игре и хотела, что б он был «неоднозначным», т.е. неоднозначно положительным,т.е. Маэдроса не любил... или у нее такполучалось, что не любил. Говорю ей – ему хуже, ему больно станолвится, когда ты уходишь – тем не менее уходит, ей все равно. Ладно, эта дева у меня Фингоном не будет, благо есть кому, просто... не знаю. Жалко.
Насчет дружбы – да, спасибо. Не подумала. Это я пережиток родового сторя...
Брат по сердцу – это побратим? Который больше, чем родня по крови? Которого и понимаешь и чувствуешь больше, как-то так?