Читаю Пу Сунлина

[hild_of_vilnius]

И периодически ловлю себя на мысли о том, насколько же другая культура и мировоззрение. Вот, герои разных рассказов (добродетельные студенты) независимо друг от друга совершили два проступка, за которые были наказаны - первый уменьшением срока жизни, а второй много лет не мог сдать экзамены и, соответственно, получить должность.
Первый швырнул камнем в лягушку и убил ее (преднамеренное убийство!), а другой убил служанку, "разгневавшись из-за пустяка".
У нас, насколько я понимаю, сочли бы, что первое - незначительная фигня, вот совсем - а тут за лягушку наказывают строже, чем за женщину.
Может, потому, что лягушка - невинное создание, а служанка - нет, она как бы, человек, то есть могла провиниться (чай там пролила, не дала, или еще что), но почти вещь при этом?

Comments

[istimo.livejournal.com]

Оффтоп про книги.
Посоветуй пожалуйста мне - что почитать по истории Франции времен от Карла Девятого до Людовика 14го включительно? Можно худлит (кроме Дюма, которого я знаю наверное наизусть) можно исторические труды. Наверняка ты хорошо знаешь эту эпоху и можешь мне посоветовать хороших авторов.

[hild-0.livejournal.com]

К сожалению, я не так много читала - в основном прицельно по Гизам и тому кусочку времени. Если лоно надо - могу прислать статьи, что у меня есть, но они на английском и немаленькие.

Всячески рекомендую эти два текста:
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/berezovchuk01.htm
http://spintongues.msk.ru/BerezovchukAbout.htm

Так же, имхо, имеют смысл:

Иван Клулас "Повседневная жизнь в замках Луары в эпоху Возрождения"
Констан Жан Мари "Повседневная жизнь французов во времена религиозных войн"
Филипп Эрланже "Резня в ночь на святого Варфоломея [Le massacre de la Saint-Barthelemy]"
Его же "Генриха Третьего" не рекомендую категорически. А вообще, посмотри в серии "Повседневная жизнь" - и еще одну статью сейчас письмом кину.

[istimo.livejournal.com]

спасибо, попробую найти эти.

[hild-0.livejournal.com]

Они были на Флибусте, но она, к сожалению, лежит:(

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Я бы очень тебе посоветовал "Екатерина Медичи" Леони Фрида

[istimo.livejournal.com]

ага, спасибо

[intent-reader.livejournal.com]

Знаешь, вот мы разбирали Данте со студентами, и я упомянула, что у него в седьмом круге "насилие" (убийство и прочее), а в восьмом и девятом - "обман" (считая предательство), и Вергилий оговаривает, что обман - страшнее, чем убийство. Вот тоже очень трудно было это в голове уложить...

[indraja]

...Думаю, и в современном боевике для того, чтобы характеризовать персонажа как плохого человека, для этого куда лучше пригодится им совершённое предательство своих. Убивать-то он может и так, кого за дело, кого так случайно задело, кого просто по работе... (это скорее теоретические мысли, не то, чтобы много, но сколько видела, вроде такая была этика).

[hild-0.livejournal.com]

Может быть, действительно потому что убийство разное бывает - и на войне там, и "сам виноват" всяческое. А обман реже бывает преднамеренным. Или ценность жизни - по ситуации, а какое-то понятие о честном и правильном...
А как мудрые критики это объясняют?

[aini-svetlja4ok.livejournal.com]

А как можно обмануть непреднамеренно? Самому можно обманываться, т.е. заблуждаться, не зная всех фактов и, придя к неверным выводам, ввести в заблуждение других. Но как можно обманывать кого-то и не понимать, что обманываешь?

[hild-0.livejournal.com]

С трудом. Можно ляпнуть что-то не зная что это важно. Ляпнуть не подумав без всякого желания подставить ближнего или ввести его в заблуждение - а по итогам получилось так.

[aini-svetlja4ok.livejournal.com]

В этом нет преднамеренности. Ты сама говоришь - не подумав. Преднамеренность заключается в том, что есть изначальный умысел что-то сделать вполне с определенной целью.

[indraja]

Ну, даже у нас есть душераздирающая история про убитую кошку. Герой сам себя там наказывает, угрызениями совести.
...Подумала - а как нам знать, что для тех людей было хуже, сокращение жизни или долголетний позор без должности?.. :)

[hild-0.livejournal.com]

А что за история?
Имхо - все же сокращение жизни (в культуре) хотя могло быть по-разному. Там очень многие не могли пройти экзамены (иногда нужно было еще денежку дать кому надо без этого никак) автор вот тоже не смог.

[indraja]

Biliūnas, "Kliudžiau". Про игры в индейцев :( . Изучается с младших классов. То ли про это, то ли про "Brisiaus galas" учительница после чтения вслух ещё заявила: "Вы что, такие нечувствительные, сидите тут, а вот раньше у меня были дети, так все плакали!" (это та самая учительница, которая считала хорошим методом воспитания взять мальчика за волосы и постучить его лбом об парту).
(...этим хочу сказать, что рассказ, конечно, написан с хорошей мыслью, но как и со почти всей бедной литовской литературой, в школе по нему выучивают нечто не то).

[hild-0.livejournal.com]

О у нас только "Brisiaus galas" проходили. Не помню плакали или нет.
Ну видимо била недостаточно - вот и не плакали.

[aeliren-elirena.livejournal.com]

Может, лягушка была особенная?

[hild-0.livejournal.com]

Не, лягушка совершенно обычная. Просто нефиг убивать невинных тварей.

[aeliren-elirena.livejournal.com]

Тем более от скуки. .. Сколько вообще идиотизмов в мире совершается исключительно от скуки, по принципу "чего бы такого сделать плохого"... В общем, с тем, что ТАК прилетело за лягушку, я согласна полностью

[in-silver-mask.livejournal.com]

Отличная иллюстрация.
Скорее всего, дело в обычной мизогинии.

[hild-0.livejournal.com]

У меня было такое ощущение. Боюсь, что не без того - это дело у них вообще в полный рост.

[in-silver-mask.livejournal.com]

Если приговоры были почти одновременно, может, даже не студенты, а служанки и жёны были аудиторией такого решения: ваше место ниже плинтуса, ведите себя хорошо.

Впрочем, работает до сих пор. Если кто-то бьёт жену, все бросаются выяснять, было ли за что.
Или: "А вы знаете, что Есенин бил свою сестру?" Реакция - значит, заслужила.

[hild-0.livejournal.com]

Да, вполне. Служанки вряд ли прочтут, бо неграмотны (впрочем, и жены, зачастую, тоже) - ну так им перескажут.
В Китае с этим вообще было весьма и весьма грустно, насколько я понимаю:(
С одной стороны - ты женщина, а значит наделена всякими плохими качествами чуть ли не от природы - и глупа, и похотлива, и непостоянна, и склонна к всяческой фигне, и вообще неполноценна. С другой - ты при этом ДОЛЖНА быть верной, почтительной, порядочной, хозяйственной и прочее и прочее.

Хорошо еще, если не говорят, что она наверняка сама виновата. В чем-нибудь. Ну, типа того, что женщина всегда в чем-нибудь да виновата.

...Интересно, если жена бьет мужа - тогда как? У Пу Сунлина есть чудесная история:
http://hild-0.livejournal.com/450847.html
правда, там все объясняется кармой (убил мышку - получил злую жену с садистскими наклонностями)

[dzanta-marrone.livejournal.com]

Интересно, а как сами древние китайцы эти рассказы интерпретировали? Кажется, у них, как и у японцев, позор (в данном случае, неспособность сдать экзамены) был не лучше смерти. А еще мне пришло в голову, что тут дело и в преднамеренности убийства, и отчасти, возможно, мизогиния влияет. А вообще, я сейчас китайский учу, и укрепляюсь во мнении, что людей, говорящих на таком языке, понять невозможно.

[hild-0.livejournal.com]

Вот, не знаю, но экзамены сдать удавалось немногим, часто за взятку. Очень многие до старости считались студентами. Обидно, конечно, но не повод для самоубийства. В норме. А долголетие очень, очень ценится.
Да, я Тебя понимаю.

[morra-winter.livejournal.com]

Не, всенормально. Лягушка предназначена для другого, и вообще, может, кто-то так свое предыдущее рождение отрабатывал - плюс убийство преднамеренное. А служанка собственность, должна быть используема любыми способами и не вякать. Потому что. И убил он ее нечаянно - как тарелку разбил. Так что прилетело ему скорее за гневливость.

А про обман что хуже убийства, на мой взгляд, правильно. Обман убивает доверие и разъедает саму основу человеческих отношений.

[hild-0.livejournal.com]

Вот да, ощущение такое, что служанка менее важна, чем лягушка, которая все-таки тварь Божья. Ну или чья-то.

Да, пожалуй.