hild_of_vilnius: (Хильд)
[personal profile] hild_of_vilnius
И периодически ловлю себя на мысли о том, насколько же другая культура и мировоззрение. Вот, герои разных рассказов (добродетельные студенты) независимо друг от друга совершили два проступка, за которые были наказаны - первый уменьшением срока жизни, а второй много лет не мог сдать экзамены и, соответственно, получить должность.
Первый швырнул камнем в лягушку и убил ее (преднамеренное убийство!), а другой убил служанку, "разгневавшись из-за пустяка".
У нас, насколько я понимаю, сочли бы, что первое - незначительная фигня, вот совсем - а тут за лягушку наказывают строже, чем за женщину.
Может, потому, что лягушка - невинное создание, а служанка - нет, она как бы, человек, то есть могла провиниться (чай там пролила, не дала, или еще что), но почти вещь при этом?

Date: 2013-09-16 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] istimo.livejournal.com
Оффтоп про книги.
Посоветуй пожалуйста мне - что почитать по истории Франции времен от Карла Девятого до Людовика 14го включительно? Можно худлит (кроме Дюма, которого я знаю наверное наизусть) можно исторические труды. Наверняка ты хорошо знаешь эту эпоху и можешь мне посоветовать хороших авторов.

Date: 2013-09-16 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
К сожалению, я не так много читала - в основном прицельно по Гизам и тому кусочку времени. Если лоно надо - могу прислать статьи, что у меня есть, но они на английском и немаленькие.

Всячески рекомендую эти два текста:
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/berezovchuk01.htm
http://spintongues.msk.ru/BerezovchukAbout.htm

Так же, имхо, имеют смысл:

Иван Клулас "Повседневная жизнь в замках Луары в эпоху Возрождения"
Констан Жан Мари "Повседневная жизнь французов во времена религиозных войн"
Филипп Эрланже "Резня в ночь на святого Варфоломея [Le massacre de la Saint-Barthelemy]"
Его же "Генриха Третьего" не рекомендую категорически. А вообще, посмотри в серии "Повседневная жизнь" - и еще одну статью сейчас письмом кину.

Date: 2013-09-16 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] istimo.livejournal.com
спасибо, попробую найти эти.

Date: 2013-09-16 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Они были на Флибусте, но она, к сожалению, лежит:(

Date: 2013-09-17 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] otto-skorzeni.livejournal.com
Я бы очень тебе посоветовал "Екатерина Медичи" Леони Фрида

Date: 2013-09-17 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] istimo.livejournal.com
ага, спасибо

Date: 2013-09-16 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
Знаешь, вот мы разбирали Данте со студентами, и я упомянула, что у него в седьмом круге "насилие" (убийство и прочее), а в восьмом и девятом - "обман" (считая предательство), и Вергилий оговаривает, что обман - страшнее, чем убийство. Вот тоже очень трудно было это в голове уложить...

Date: 2013-09-16 11:35 am (UTC)
indraja: (sidabrinis klevas)
From: [personal profile] indraja
...Думаю, и в современном боевике для того, чтобы характеризовать персонажа как плохого человека, для этого куда лучше пригодится им совершённое предательство своих. Убивать-то он может и так, кого за дело, кого так случайно задело, кого просто по работе... (это скорее теоретические мысли, не то, чтобы много, но сколько видела, вроде такая была этика).

Date: 2013-09-16 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Может быть, действительно потому что убийство разное бывает - и на войне там, и "сам виноват" всяческое. А обман реже бывает преднамеренным. Или ценность жизни - по ситуации, а какое-то понятие о честном и правильном...
А как мудрые критики это объясняют?

Date: 2013-09-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
А как можно обмануть непреднамеренно? Самому можно обманываться, т.е. заблуждаться, не зная всех фактов и, придя к неверным выводам, ввести в заблуждение других. Но как можно обманывать кого-то и не понимать, что обманываешь?

Date: 2013-09-16 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
С трудом. Можно ляпнуть что-то не зная что это важно. Ляпнуть не подумав без всякого желания подставить ближнего или ввести его в заблуждение - а по итогам получилось так.

Date: 2013-09-16 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
В этом нет преднамеренности. Ты сама говоришь - не подумав. Преднамеренность заключается в том, что есть изначальный умысел что-то сделать вполне с определенной целью.

Date: 2013-09-16 11:38 am (UTC)
indraja: (sidabrinis klevas)
From: [personal profile] indraja
Ну, даже у нас есть душераздирающая история про убитую кошку. Герой сам себя там наказывает, угрызениями совести.
...Подумала - а как нам знать, что для тех людей было хуже, сокращение жизни или долголетний позор без должности?.. :)

Date: 2013-09-16 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
А что за история?
Имхо - все же сокращение жизни (в культуре) хотя могло быть по-разному. Там очень многие не могли пройти экзамены (иногда нужно было еще денежку дать кому надо без этого никак) автор вот тоже не смог.

Date: 2013-09-16 02:59 pm (UTC)
indraja: (sidabrinis klevas)
From: [personal profile] indraja
Biliūnas, "Kliudžiau". Про игры в индейцев :( . Изучается с младших классов. То ли про это, то ли про "Brisiaus galas" учительница после чтения вслух ещё заявила: "Вы что, такие нечувствительные, сидите тут, а вот раньше у меня были дети, так все плакали!" (это та самая учительница, которая считала хорошим методом воспитания взять мальчика за волосы и постучить его лбом об парту).
(...этим хочу сказать, что рассказ, конечно, написан с хорошей мыслью, но как и со почти всей бедной литовской литературой, в школе по нему выучивают нечто не то).

Date: 2013-09-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
О у нас только "Brisiaus galas" проходили. Не помню плакали или нет.
Ну видимо била недостаточно - вот и не плакали.

Date: 2013-09-16 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] aeliren-elirena.livejournal.com
Может, лягушка была особенная?

Date: 2013-09-16 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Не, лягушка совершенно обычная. Просто нефиг убивать невинных тварей.

Date: 2013-09-16 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aeliren-elirena.livejournal.com
Тем более от скуки. .. Сколько вообще идиотизмов в мире совершается исключительно от скуки, по принципу "чего бы такого сделать плохого"... В общем, с тем, что ТАК прилетело за лягушку, я согласна полностью

Date: 2013-09-16 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] in-silver-mask.livejournal.com
Отличная иллюстрация.
Скорее всего, дело в обычной мизогинии.

Date: 2013-09-16 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
У меня было такое ощущение. Боюсь, что не без того - это дело у них вообще в полный рост.

Date: 2013-09-16 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] in-silver-mask.livejournal.com
Если приговоры были почти одновременно, может, даже не студенты, а служанки и жёны были аудиторией такого решения: ваше место ниже плинтуса, ведите себя хорошо.

Впрочем, работает до сих пор. Если кто-то бьёт жену, все бросаются выяснять, было ли за что.
Или: "А вы знаете, что Есенин бил свою сестру?" Реакция - значит, заслужила.

Date: 2013-09-16 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Да, вполне. Служанки вряд ли прочтут, бо неграмотны (впрочем, и жены, зачастую, тоже) - ну так им перескажут.
В Китае с этим вообще было весьма и весьма грустно, насколько я понимаю:(
С одной стороны - ты женщина, а значит наделена всякими плохими качествами чуть ли не от природы - и глупа, и похотлива, и непостоянна, и склонна к всяческой фигне, и вообще неполноценна. С другой - ты при этом ДОЛЖНА быть верной, почтительной, порядочной, хозяйственной и прочее и прочее.

Хорошо еще, если не говорят, что она наверняка сама виновата. В чем-нибудь. Ну, типа того, что женщина всегда в чем-нибудь да виновата.

...Интересно, если жена бьет мужа - тогда как? У Пу Сунлина есть чудесная история:
http://hild-0.livejournal.com/450847.html
правда, там все объясняется кармой (убил мышку - получил злую жену с садистскими наклонностями)

Date: 2013-09-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dzanta-marrone.livejournal.com
Интересно, а как сами древние китайцы эти рассказы интерпретировали? Кажется, у них, как и у японцев, позор (в данном случае, неспособность сдать экзамены) был не лучше смерти. А еще мне пришло в голову, что тут дело и в преднамеренности убийства, и отчасти, возможно, мизогиния влияет. А вообще, я сейчас китайский учу, и укрепляюсь во мнении, что людей, говорящих на таком языке, понять невозможно.

Date: 2013-09-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Вот, не знаю, но экзамены сдать удавалось немногим, часто за взятку. Очень многие до старости считались студентами. Обидно, конечно, но не повод для самоубийства. В норме. А долголетие очень, очень ценится.
Да, я Тебя понимаю.

Date: 2013-09-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] morra-winter.livejournal.com
Не, всенормально. Лягушка предназначена для другого, и вообще, может, кто-то так свое предыдущее рождение отрабатывал - плюс убийство преднамеренное. А служанка собственность, должна быть используема любыми способами и не вякать. Потому что. И убил он ее нечаянно - как тарелку разбил. Так что прилетело ему скорее за гневливость.

А про обман что хуже убийства, на мой взгляд, правильно. Обман убивает доверие и разъедает саму основу человеческих отношений.

Date: 2013-09-17 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Вот да, ощущение такое, что служанка менее важна, чем лягушка, которая все-таки тварь Божья. Ну или чья-то.

Да, пожалуй.

Expand Cut Tags

No cut tags

Profile

hild_of_vilnius: (Default)
hild_of_vilnius

August 2019

M T W T F S S
   1234
567891011
121314 15161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jun. 15th, 2025 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios