Вот такой факт о Кошке. Пусть будет.
May. 19th, 2009 08:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hild_of_vilniusЗаметила за собой.
Меня очень огорчает, а иногда и больше – злит, бесит, когда меня пытаются убедить, уговорить, заставить не хотеть чего-то, чего я действительно очень хочу и считаю, что оно мне нужно.
Не отказаться от реализации этого желания сейчас – это я как раз могу понять, особенно если приведены аргументы, которые сочту разумными. Но если меня попытаются убедить отказаться от того, чего мне так хочется – скорее всего, для моего же блага, реализовать-то его сложно или никак в ближайшее время – вот тут мне действительно будет плохо, я могу серьезно обидится* на этого человека, вплоть до.
Если это человек посторонний или не разбирающийся в том, о чем идет речь, могу просто забить на его слова – скажем, если некто не разбирается в рукоделье или РИ, ему простительно не понимать, почему я еду в дальние гребеня за именно такими аметистами, когда у меня дома столько разных камешков или почему еду на эту игру кошкой, а не на ту кем-нибудь еще.
Но если это Значимый Близкий, мне будет очень больно и плохо. Потому что с одной стороны дорогой мне человек хочет от меня чего-то явно для меня невыполнимого, и я не могу ему объяснить или он не может понять, что это действительно невозможно – перестать хотеть одного и захотеть совсем другого, и тем его огорчаю, с другой – в этом видится попытка отнять у меня что-то, что для меня очень важно – наверное, у каждого есть такие вещи.
Если я мечтаю, скажем, о синем платье, то да, я хочу именно его, и мне очень трудно будет вместо него захотеть, скажем, желтые ботинки. Нет, купить ботинки вместо платья потому что денег есть только на одно, а обувь сейчас важнее – не вопрос. Но мечта останется. Ее можно отложить до следующей зарплаты или следующего лета, особенно по такой-то погоде. Друг может уговрить меня потратить эти деньги на книгу – книга всяко важнее, на поездку потому что это такой уникальный случай, когда мы еще куда-нибудь поедем. На подарок другому другу – это вообще не вопрос. Тем более если синих платьев в магазине не было.
Т.е. уговорить отложить реализацию желания возможно, особенно если предложить что то другое хорошее, интересное, если реализовать его в ближайшее время не видно возможности – ну нет на горизонте подходящих платьев, игр или аметистов. Может, потом появится – или хотелка закончится или мне удастся приспособить ее к тому, что есть или найти равноценную замену.
Но предлагать или, того хуже, пытаться уговорить меня захотеть чего-нибудь другого будет воспринято как попытка отнять у меня что-то важное-мое-личное. Особенно если это близкий человек, от которого не ждешь гадости. Даже если для самого человека это как-то иначе.
Личное, типное, просто странное?
*На самом деле обидится - неправильное слово. Мне будет от него больно, какое-то время будет сложнее с ним общаться.
А как с этим у вас?
Меня очень огорчает, а иногда и больше – злит, бесит, когда меня пытаются убедить, уговорить, заставить не хотеть чего-то, чего я действительно очень хочу и считаю, что оно мне нужно.
Не отказаться от реализации этого желания сейчас – это я как раз могу понять, особенно если приведены аргументы, которые сочту разумными. Но если меня попытаются убедить отказаться от того, чего мне так хочется – скорее всего, для моего же блага, реализовать-то его сложно или никак в ближайшее время – вот тут мне действительно будет плохо, я могу серьезно обидится* на этого человека, вплоть до.
Если это человек посторонний или не разбирающийся в том, о чем идет речь, могу просто забить на его слова – скажем, если некто не разбирается в рукоделье или РИ, ему простительно не понимать, почему я еду в дальние гребеня за именно такими аметистами, когда у меня дома столько разных камешков или почему еду на эту игру кошкой, а не на ту кем-нибудь еще.
Но если это Значимый Близкий, мне будет очень больно и плохо. Потому что с одной стороны дорогой мне человек хочет от меня чего-то явно для меня невыполнимого, и я не могу ему объяснить или он не может понять, что это действительно невозможно – перестать хотеть одного и захотеть совсем другого, и тем его огорчаю, с другой – в этом видится попытка отнять у меня что-то, что для меня очень важно – наверное, у каждого есть такие вещи.
Если я мечтаю, скажем, о синем платье, то да, я хочу именно его, и мне очень трудно будет вместо него захотеть, скажем, желтые ботинки. Нет, купить ботинки вместо платья потому что денег есть только на одно, а обувь сейчас важнее – не вопрос. Но мечта останется. Ее можно отложить до следующей зарплаты или следующего лета, особенно по такой-то погоде. Друг может уговрить меня потратить эти деньги на книгу – книга всяко важнее, на поездку потому что это такой уникальный случай, когда мы еще куда-нибудь поедем. На подарок другому другу – это вообще не вопрос. Тем более если синих платьев в магазине не было.
Т.е. уговорить отложить реализацию желания возможно, особенно если предложить что то другое хорошее, интересное, если реализовать его в ближайшее время не видно возможности – ну нет на горизонте подходящих платьев, игр или аметистов. Может, потом появится – или хотелка закончится или мне удастся приспособить ее к тому, что есть или найти равноценную замену.
Но предлагать или, того хуже, пытаться уговорить меня захотеть чего-нибудь другого будет воспринято как попытка отнять у меня что-то важное-мое-личное. Особенно если это близкий человек, от которого не ждешь гадости. Даже если для самого человека это как-то иначе.
Личное, типное, просто странное?
*На самом деле обидится - неправильное слово. Мне будет от него больно, какое-то время будет сложнее с ним общаться.
А как с этим у вас?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-19 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 06:56 pm (UTC)хотеть/не хотеть - оно ж из разряда не поддающихся насилию
no subject
Date: 2009-05-19 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 05:43 am (UTC)В общем, иногда так делают.
no subject
Date: 2009-05-19 05:48 pm (UTC)У нас "не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти" :)).
Но ты иногда так переживаешь, терзаешься и постоянно возвращаешься к теме недоступного, что, дискутируя на тему "как быть", можно прийти и к такому варианту. Если уж спрашиваешь совета, то будь готова к советам всяким, а не только полезным :).
no subject
Date: 2009-05-19 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 07:16 am (UTC)Не то, что б я переживаю - скорее она мне интересна и связана с еще парой интересных тем. Видишь, не все невозможное действительно невозможно, иногда просто я еще не знаю, как его повернуть, что б оно стало возможно.
Понятно, да. Просто вдруг осознала, что в таких случаях такой вот вариант мне не подходит. Спасибо.
no subject
Date: 2009-05-19 06:14 pm (UTC)А вот когда лезут во что-то, с чем связаны жизненные планы, что я считаю очень важным, тут может быть и разрыв. Так я до сих пор с досадой вспоминаю разговор с подругой накануне отъезда. Она пыталась меня отговорить словами: "Я не понимаю, зачем тебе это надо, в Европу я не верю и вообще там все чужие". Не в смысле незнакомые, а просто чужие, как инопланетяне. Причем, я прекрасно понимала, что она в эту чушь не верит. Но разозлила она меня здорово.
no subject
Date: 2009-05-20 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 06:25 pm (UTC)То есть фразы вроде "а может, ты лучше вместо этого..." бывают, но имеется в виду обычно полезнее/важнее/ещё что-то.
no subject
Date: 2009-05-19 06:28 pm (UTC)А у нас (меня) с этим в точности наоборот. Если я чего-нибудь хочу, то уговорить расхотеть - несложное дело. Особенно если уговаривать примерно так - "да ну эти аметисты, вот глянь, какая тут фуфыська классная, а аметисты давай потом как-нибудь".
Но вот если я чего-нибудь НЕ ХОЧУ, то уговаривающие захотеть очень-очень портят мне настроение, а себе - карму.
Тут намедни вышла ситуация, когда очень значимый в моей жизни человек выкатил мне претензию. Я ее попыталась переформулировать до предельно ясной, как на работе. Претензия свелась к словам "я хочу, чтоб ты хотела..." (что именно - не суть). И вот само понимание того, что ситуация свелась к такой формулировке, заставляет чувствовать себя в тупике. Там и сижу до сих пор. Я не умею хотеть по заказу.
no subject
Date: 2009-05-20 08:57 am (UTC)А аметистов - правда расхочется совсем, если очень хотелось, или именно отложится до другого раза?
no subject
Date: 2009-05-20 11:29 am (UTC)У меня с хотелками вообще, как оказалось, проблема. Нет их как класса. Есть "надо" и есть понты. А вот так, чтоб хотелось долго и сильно, не бывает :(
no subject
Date: 2009-05-20 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 07:33 pm (UTC)Срочно задумалась отсылать ли то письмо.
no subject
Date: 2009-05-20 06:49 am (UTC)Не знаю, мне почему-то не кажется, что Мышь склонна\способна вот именно так. А вы - ради интереса - как отнеслись бы к попытке убедить вас не хотеть? Мне, вот честно, не кажется, что вам может хотеться отнимать у Кошки что-то сугубо Кошкино, разве что если Мыши устроены в этом смысле как-то совсем иначе(?) Тогда как? И есть ли что-то, что вот так раздражает и бесит Мышей?
Я просто поймала это и решила записать - что-то вроде "правила обращения с Кошкой", что б было, раз уж есть - имхо, лучше озвучить, раз поймалось, чем потом, не дай Бог, сидеть и дуться на Мышь, которая не Хидзиката и мысли читать не умеет.
Вряд ли я могу серьезно на вас разозлиться на а вот огорчиться, если вдруг и правда окажется, что Мышь хочет от меня невозможного - вполне. Т.е. может, я и сама бы хотела заменить то желание на более рациональное, да вот, блин, никак оно не получается, а тут еще хорошего человека в тапок загнала:((
Т.е. не страдать от того, что что-то не выходит - сама бы хотела, да, но вот именно для меня именно это - не выход. Выходом могло бы быть (временно?) предложение Чего-то Совсем Другого, желательно конкретного.
И еще что б оно мне запало, ага. Сложно со мной, понимаю:(((
М.б. если с игрой - не столько конкретная роль, тут действительно сложно угодить, сколько отношения, может быть даже. Не знаю, правда, насколько сейчас актуальна та проблема - кажется, перешла в разряд "подожду". Правда, тут образовался, кажется, затык, который мне не нравится, но насколько это плохо, пока не очень понятно, будет видно, если само не рассосется.
А что, Мыши правда собирались попросить меня чего-то не хотеть? Если оно мне правда надо - вот честно, не могу, так эта Кошка устроена. Не делать - сейчас, в этом сезоне, в ближайшее время - гораздо проще. Т.е., видимо, надо искать какой-то другой выход. Не знаю, правда, смотря о чем письмо, можно и отослать. Я не очень огорчила Мышей?
no subject
Date: 2009-05-19 07:45 pm (UTC)И Значимые Близкие уже давно смирились с тем, что если я захочу на Северный Полюс, то через пару лет соберу снаряжение и найду время, а так же возможность там побывать. И так далее. А если не найду снаряжения, то буду продолжать хотеть (а-а-а!! хочу на Северный Полюс, серьезно. Я правда туда очень хочу).
мм... наверное, если допустим от Значимого Близкого зависит прямое исполнение моего хотения, то Близкий может меня обломать - не помочь обрести мечту. Но обломать саму мечту... это из серии небываемого.
no subject
Date: 2009-05-20 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 07:54 pm (UTC)"Ты ведь на самом деле не хочешь идти учиться в педагогический институт, ты ведь на самом деле боишься общаться с людьми, ты же не хочешь..." Кстати, то единственный случай - не родители. теперь уже не родители.
no subject
Date: 2009-05-20 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-19 08:20 pm (UTC)А желания, они редко имеют к этому отношение вообще. Тем более что очень часто, если я чего-то хочу, это невыразимо. Только если я это получаю, я понимаю, что хотела именно этого... Как правило, я просто не успеваю никому об этом сказать.
no subject
Date: 2009-05-20 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-21 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-21 07:31 am (UTC)А так попытка изменить или освободить меня от чего бы ни было может быть расценена как посягательство на то самое личное-мое, т.е. на меня.
А можешь привести пример? Ну, того, как кто-то освободил Тебя от личных желаний. Ты ведь не реализацию этих желаний имеешь в виду?
no subject
Date: 2009-05-22 04:07 am (UTC)Другое дело, что без моего молчаливого согласия человеку просто не удастся это сделать.
Да, у меня такое бывало неоднократно... Лидер по части освобождения от навязчивых идей, конечно, Валарыч, я ему за это неимоверно благодарна. Очень сильно меня и другие люди меняли - та же Кайса, та же Фирнвен. И Иллара тоже:-) непосредственно сейчас. Я вижу, что они хотели видеть меня другой. Чувствовала, какой именно. И понимала, что такой мне будет лучше быть. Это трудно описать. От чего-то приходится отказываться - это происходит не болезненно, а само собой: не ты от чего-то отказался и поэтому изменился, а наоборот. И тебя не уговаривают отказаться, а предлагают измениться - и тебе уже не хочется того, что, оказывается, тебе давно уже не нужно. Но тут нужно очень много чуткости и доброжелательности...
no subject
Date: 2009-05-22 07:43 am (UTC)Но если я замечу, что кто-то пытается именно изменить меня по своему вкусу - это может быть принято за манипуляцию, со всеми вытекающими.
Думаю, моим друзьям удавалось в чем-то способствовать изменениям именно потому что они не пытались делать ничего подобного.
Или мы просто очень по разному видим какие-то вещи.
no subject
Date: 2009-05-19 08:33 pm (UTC)И, кстати, для меня, как выяснилось, один из убедительных поводов свести общение с человеком до минимума - это если он говорит: "На самом деле ты хочешь того-то и того-то...".
no subject
Date: 2009-05-20 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 07:03 am (UTC)А вот когда на рассказ о собственном желании просто следует "это чушь", с аргументами или без - тогда желание закатать говорящего в асфальт.
no subject
Date: 2009-05-20 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 08:19 am (UTC)Ну, обычно человек сам в курсе, что некоторые желания и интересы, если они не реализованы, могут приносить страдания (и я очень рада, что у Тебя - реализуется), но да, иногда мечты дороги сами по себе.
no subject
Date: 2009-05-20 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 07:57 am (UTC)