hild_of_vilnius: (Default)
[personal profile] hild_of_vilnius
Заметила за собой.
Меня очень огорчает, а иногда и больше – злит, бесит, когда меня пытаются убедить, уговорить, заставить не хотеть чего-то, чего я действительно очень хочу и считаю, что оно мне нужно.
Не отказаться от реализации этого желания сейчас – это я как раз могу понять, особенно если приведены аргументы, которые сочту разумными. Но если меня попытаются убедить отказаться от того, чего мне так хочется – скорее всего, для моего же блага, реализовать-то его сложно или никак в ближайшее время – вот тут мне действительно будет плохо, я могу серьезно обидится* на этого человека, вплоть до.
Если это человек посторонний или не разбирающийся в том, о чем идет речь, могу просто забить на его слова – скажем, если некто не разбирается в рукоделье или РИ, ему простительно не понимать, почему я еду в дальние гребеня за именно такими аметистами, когда у меня дома столько разных камешков или почему еду на эту игру кошкой, а не на ту кем-нибудь еще.
Но если это Значимый Близкий, мне будет очень больно и плохо. Потому что с одной стороны дорогой мне человек хочет от меня чего-то явно для меня невыполнимого, и я не могу ему объяснить или он не может понять, что это действительно невозможно – перестать хотеть одного и захотеть совсем другого, и тем его огорчаю, с другой – в этом видится попытка отнять у меня что-то, что для меня очень важно – наверное, у каждого есть такие вещи.
Если я мечтаю, скажем, о синем платье, то да, я хочу именно его, и мне очень трудно будет вместо него захотеть, скажем, желтые ботинки. Нет, купить ботинки вместо платья потому что денег есть только на одно, а обувь сейчас важнее – не вопрос. Но мечта останется. Ее можно отложить до следующей зарплаты или следующего лета, особенно по такой-то погоде. Друг может уговрить меня потратить эти деньги на книгу – книга всяко важнее, на поездку потому что это такой уникальный случай, когда мы еще куда-нибудь поедем. На подарок другому другу – это вообще не вопрос. Тем более если синих платьев в магазине не было.
Т.е. уговорить отложить реализацию желания возможно, особенно если предложить что то другое хорошее, интересное, если реализовать его в ближайшее время не видно возможности – ну нет на горизонте подходящих платьев, игр или аметистов. Может, потом появится – или хотелка закончится или мне удастся приспособить ее к тому, что есть или найти равноценную замену.
Но предлагать или, того хуже, пытаться уговорить меня захотеть чего-нибудь другого будет воспринято как попытка отнять у меня что-то важное-мое-личное. Особенно если это близкий человек, от которого не ждешь гадости. Даже если для самого человека это как-то иначе.
Личное, типное, просто странное?
*На самом деле обидится - неправильное слово. Мне будет от него больно, какое-то время будет сложнее с ним общаться.

А как с этим у вас?

Date: 2009-05-19 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] haenara.livejournal.com
Похоже. На то, как это у меня получается.

Date: 2009-05-19 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nartin.livejournal.com
как обычно, не понял, как такое может получиться. Как можно уговорить\заставить кого-то хотеть не вот это, а что-то другое?

Date: 2009-05-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rittare.livejournal.com
+1

хотеть/не хотеть - оно ж из разряда не поддающихся насилию

Date: 2009-05-19 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ronya.livejournal.com
И я не поняла. Как это вообще возможно, и кто будет в своем уме таким заниматься? Ведь это даже проверить никак нельзя - расхотел человек по правде или нет:)

Date: 2009-05-20 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Родичи и друзья, которым желание кажется блажью, ну или почему-то не нравится. Со стороны ведь не скажешь, насколько ему это надо, особенно если речь идет о чем-то странном, самому непонятном или неудобном.

Date: 2009-05-20 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Заставить - никак, впрочем, смотря кого. Кого-то, наверное, можно убедить, что на самом деле он хочет не того, а совсем другого. Но можно долго уговаривать - по разным причинам, в т.ч. "ради блага самого человека". Если желание кажется странным, сложновыполнимым, по каким-то еще причинам не нравится. Сказать "не делай" вроде как иногда некрасиво, а вот попробовать убедить, что на самом деле ему этого не надо, особенно если с МОЕЙ точки зрения - не надо и желание дурацкое и еще масса причин...
В общем, иногда так делают.

Date: 2009-05-19 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ekzon.livejournal.com
А как с этим у вас?
У нас "не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти" :)).

Но ты иногда так переживаешь, терзаешься и постоянно возвращаешься к теме недоступного, что, дискутируя на тему "как быть", можно прийти и к такому варианту. Если уж спрашиваешь совета, то будь готова к советам всяким, а не только полезным :).

Date: 2009-05-19 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-tellas.livejournal.com
Да и полезные советы редко бывают приятными...

Date: 2009-05-20 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Прекрасная фраза:)
Не то, что б я переживаю - скорее она мне интересна и связана с еще парой интересных тем. Видишь, не все невозможное действительно невозможно, иногда просто я еще не знаю, как его повернуть, что б оно стало возможно.
Понятно, да. Просто вдруг осознала, что в таких случаях такой вот вариант мне не подходит. Спасибо.

Date: 2009-05-19 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Если это что-то на уровне платья... Сначала отшучусь, потом, может, рявкну: "А я хочу!", но особо терзаться не буду.
А вот когда лезут во что-то, с чем связаны жизненные планы, что я считаю очень важным, тут может быть и разрыв. Так я до сих пор с досадой вспоминаю разговор с подругой накануне отъезда. Она пыталась меня отговорить словами: "Я не понимаю, зачем тебе это надо, в Европу я не верю и вообще там все чужие". Не в смысле незнакомые, а просто чужие, как инопланетяне. Причем, я прекрасно понимала, что она в эту чушь не верит. Но разозлила она меня здорово.

Date: 2009-05-20 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Иногда фигня в том, что не понятно, насколько это важно тому человеку, особенно оно странное и себя не близкое - или тут не так? В смысле, мне сложно представить, зачем отговаоивать, если человек уже себе решил и ему оно важно. Разве что самому очень не хочется, что б он уехал?

Date: 2009-05-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nel-lj.livejournal.com
Не сталкивалась просто, меня как-то никогда не пытались переубедить, чего мне хотеть. Запрещать даже пытались - для моего же блага, переубеждать, бывает даже, когда не дают осуществить. Это всё понятные вещи, вызывают разную реакцию, но заменить одно желание другим... Странно как-то, не попадала в такие ситуации никогда.
То есть фразы вроде "а может, ты лучше вместо этого..." бывают, но имеется в виду обычно полезнее/важнее/ещё что-то.

Date: 2009-05-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
ООооооо..
А у нас (меня) с этим в точности наоборот. Если я чего-нибудь хочу, то уговорить расхотеть - несложное дело. Особенно если уговаривать примерно так - "да ну эти аметисты, вот глянь, какая тут фуфыська классная, а аметисты давай потом как-нибудь".
Но вот если я чего-нибудь НЕ ХОЧУ, то уговаривающие захотеть очень-очень портят мне настроение, а себе - карму.
Тут намедни вышла ситуация, когда очень значимый в моей жизни человек выкатил мне претензию. Я ее попыталась переформулировать до предельно ясной, как на работе. Претензия свелась к словам "я хочу, чтоб ты хотела..." (что именно - не суть). И вот само понимание того, что ситуация свелась к такой формулировке, заставляет чувствовать себя в тупике. Там и сижу до сих пор. Я не умею хотеть по заказу.

Date: 2009-05-20 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Слушай, интересно! И даже чем-то похоже - в смысле, хотеть или не хотеть по заказу - мне без разницы. Т.е. могу отказаться от задумки или сделать что не особо хочу - но желание-то от этого не изменится. Ну, может понравиться или разонравиться, но это уж как свезет.
А аметистов - правда расхочется совсем, если очень хотелось, или именно отложится до другого раза?

Date: 2009-05-20 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Мне гарантированно расхочется.
У меня с хотелками вообще, как оказалось, проблема. Нет их как класса. Есть "надо" и есть понты. А вот так, чтоб хотелось долго и сильно, не бывает :(

Date: 2009-05-20 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Упс... А Тебе хорошо - без них? Ну, я не знаю, все разные, иногда очень разные. Может, что-то не воспринимается как хотелки? Пиво - это понты или надо?

Date: 2009-05-19 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wind_rose_/
У меня тоже что-то похожее. Мне жутко неприятно и неудобно как-то, когда меня пытаются переубедить - или логическими доводами или прото повторяя по нескольку раз одно и то же. И я как-то довольно долгое время была убеждена, что все люди приблизительно так же относятся к попыткам их переубедить, поэтому всегда очень неохотно настаивала на своем. Мне казалось - достаточно сказать один раз, а всё что дальше - это уже невежливо по отношению к человеку. Потом заметила, что это не всегда так. Есть люди, которые спокойно к этому относятся, и да, им надо несколько раз повторять. Или готовы согласиться, если приводить нужные аргументы. Вобщем, у всех по-разному.

Date: 2009-05-19 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kemenkiri.livejournal.com
"Меня очень огорчает, а иногда и больше – злит, бесит, когда меня пытаются убедить, уговорить, заставить не хотеть чего-то, чего я действительно очень хочу и считаю, что оно мне нужно."

Срочно задумалась отсылать ли то письмо.

Date: 2009-05-20 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Опс... А оно так? Ой...
Не знаю, мне почему-то не кажется, что Мышь склонна\способна вот именно так. А вы - ради интереса - как отнеслись бы к попытке убедить вас не хотеть? Мне, вот честно, не кажется, что вам может хотеться отнимать у Кошки что-то сугубо Кошкино, разве что если Мыши устроены в этом смысле как-то совсем иначе(?) Тогда как? И есть ли что-то, что вот так раздражает и бесит Мышей?
Я просто поймала это и решила записать - что-то вроде "правила обращения с Кошкой", что б было, раз уж есть - имхо, лучше озвучить, раз поймалось, чем потом, не дай Бог, сидеть и дуться на Мышь, которая не Хидзиката и мысли читать не умеет.
Вряд ли я могу серьезно на вас разозлиться на а вот огорчиться, если вдруг и правда окажется, что Мышь хочет от меня невозможного - вполне. Т.е. может, я и сама бы хотела заменить то желание на более рациональное, да вот, блин, никак оно не получается, а тут еще хорошего человека в тапок загнала:((
Т.е. не страдать от того, что что-то не выходит - сама бы хотела, да, но вот именно для меня именно это - не выход. Выходом могло бы быть (временно?) предложение Чего-то Совсем Другого, желательно конкретного.
И еще что б оно мне запало, ага. Сложно со мной, понимаю:(((
М.б. если с игрой - не столько конкретная роль, тут действительно сложно угодить, сколько отношения, может быть даже. Не знаю, правда, насколько сейчас актуальна та проблема - кажется, перешла в разряд "подожду". Правда, тут образовался, кажется, затык, который мне не нравится, но насколько это плохо, пока не очень понятно, будет видно, если само не рассосется.
А что, Мыши правда собирались попросить меня чего-то не хотеть? Если оно мне правда надо - вот честно, не могу, так эта Кошка устроена. Не делать - сейчас, в этом сезоне, в ближайшее время - гораздо проще. Т.е., видимо, надо искать какой-то другой выход. Не знаю, правда, смотря о чем письмо, можно и отослать. Я не очень огорчила Мышей?

Date: 2009-05-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] istimo.livejournal.com
Наверное еще никому не удавалось переубедить меня что-то хотеть. :-)))
И Значимые Близкие уже давно смирились с тем, что если я захочу на Северный Полюс, то через пару лет соберу снаряжение и найду время, а так же возможность там побывать. И так далее. А если не найду снаряжения, то буду продолжать хотеть (а-а-а!! хочу на Северный Полюс, серьезно. Я правда туда очень хочу).
мм... наверное, если допустим от Значимого Близкого зависит прямое исполнение моего хотения, то Близкий может меня обломать - не помочь обрести мечту. Но обломать саму мечту... это из серии небываемого.

Date: 2009-05-20 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
О:) Ты меня восхищаешь:)

Date: 2009-05-19 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] moremaiwe.livejournal.com
Меня обычно раздражает.

Date: 2009-05-19 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] altennie.livejournal.com
если кто-то начнет попытку заставить меня отказаться от моих желаний или мыслей, мнений или намерений, всего в одном случае я его жестко не отторгну. в остальных я уйду так далеко, как только смогу, пусть даже не физически. мне часто и подолгу приходилось это делать, опыт изрядный.
"Ты ведь на самом деле не хочешь идти учиться в педагогический институт, ты ведь на самом деле боишься общаться с людьми, ты же не хочешь..." Кстати, то единственный случай - не родители. теперь уже не родители.

Date: 2009-05-20 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Понимаю... Блин, какой ужас:(((

Date: 2009-05-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-tellas.livejournal.com
Я никому не позволяю решать, что мне нужно. Даже себе.
А желания, они редко имеют к этому отношение вообще. Тем более что очень часто, если я чего-то хочу, это невыразимо. Только если я это получаю, я понимаю, что хотела именно этого... Как правило, я просто не успеваю никому об этом сказать.

Date: 2009-05-20 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Интересно у Тебя...

Date: 2009-05-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] marta-tellas.livejournal.com
Плохо то, что иногда я забываюсь и пытаюсь перенести это на других...

Date: 2009-05-20 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
В каком смысле? Думаешь, что у других так же?

Date: 2009-05-20 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-tellas.livejournal.com
Хуже - думаю, что это нормально...

Date: 2009-05-21 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Но что есть нормально? Не думала, что услышу от Тебя это слово:)

Date: 2009-05-20 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] marta-tellas.livejournal.com
С другой стороны, только тех я и считаю настоящими друзьями, кто освобождает меня от лишних желаний. Меняет меня - и я начинаю понимать, что уже не хочу того, что было мне раньше, казалось бы, необходимо... Но такие вещи не делаются прямо. Есть то, о чём нельзя говорить вслух.

Date: 2009-05-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Это как? Не поняла:( Любое общение меняет нас так или иначе.

Date: 2009-05-20 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-tellas.livejournal.com
Есть люди, которые делают это намеренно. И, как ни странно, это не всегда неприятно. И, может быть, не так уж и вредно... Во всяком случае, со мной такое бывает.

Date: 2009-05-21 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Знаешь, я ОЧЕНЬ НАСТОРОЖЕННО отношусь к людям, которые попытались бы проделать это со мной без моего на то разрешения. Я взрослый живой человек, если кто-то вдруг захочет что-то во мне изменить, он может мне это сказать. И я тоже ему что-нибудь скажу...
А так попытка изменить или освободить меня от чего бы ни было может быть расценена как посягательство на то самое личное-мое, т.е. на меня.

А можешь привести пример? Ну, того, как кто-то освободил Тебя от личных желаний. Ты ведь не реализацию этих желаний имеешь в виду?

Date: 2009-05-22 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] marta-tellas.livejournal.com
Без разрешения... Да, как-то оно, может, и неправильно. Но я не представляю себе, как человек может попросить разрешения на это. "Можно, я изменю твой взгляд на жизнь?" "Можно, я буду тебя воспитывать?" "Разреши мне поставить твоё мировоззрение с ног на голову?" Как это можно себе представить? У тебя кто-нибудь такое спрашивал? А ты? Мне такого не встречалось.
Другое дело, что без моего молчаливого согласия человеку просто не удастся это сделать.
Да, у меня такое бывало неоднократно... Лидер по части освобождения от навязчивых идей, конечно, Валарыч, я ему за это неимоверно благодарна. Очень сильно меня и другие люди меняли - та же Кайса, та же Фирнвен. И Иллара тоже:-) непосредственно сейчас. Я вижу, что они хотели видеть меня другой. Чувствовала, какой именно. И понимала, что такой мне будет лучше быть. Это трудно описать. От чего-то приходится отказываться - это происходит не болезненно, а само собой: не ты от чего-то отказался и поэтому изменился, а наоборот. И тебя не уговаривают отказаться, а предлагают измениться - и тебе уже не хочется того, что, оказывается, тебе давно уже не нужно. Но тут нужно очень много чуткости и доброжелательности...

Date: 2009-05-22 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
И тем не менее я реагирую на попытки изменить меня резко отрицательно. Если мне просто скажут, что вот тебе стоило бы, мне бы хотелось, что б ты, или предъявят какой-то другой взгляд, смотри, а можно и так - нормально. Могу согласиться, принять, полностью или частично, возразить, отказаться.
Но если я замечу, что кто-то пытается именно изменить меня по своему вкусу - это может быть принято за манипуляцию, со всеми вытекающими.
Думаю, моим друзьям удавалось в чем-то способствовать изменениям именно потому что они не пытались делать ничего подобного.
Или мы просто очень по разному видим какие-то вещи.

Date: 2009-05-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Нет, вообще довольно странная идея - решать, что ты будешь хотеть, а уж решать, что хотеть другому, - это совсем несерьезно. :)))) Самому еще можно свои хотения видоизменить, но медленно и не напрямую. А так, со стороны...

И, кстати, для меня, как выяснилось, один из убедительных поводов свести общение с человеком до минимума - это если он говорит: "На самом деле ты хочешь того-то и того-то...".

Date: 2009-05-20 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Ну, разве что так - осторожно, медленно, не напрямую, если Бог даст в смысле, что-то может и вообще не измениться.

Date: 2009-05-20 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] kolonok.livejournal.com
Никогда не было такого, чтобы уговаривали захотеть что-то на замену.
А вот когда на рассказ о собственном желании просто следует "это чушь", с аргументами или без - тогда желание закатать говорящего в асфальт.

Date: 2009-05-20 07:21 am (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Если человек хочет недоступного и потому страдает, может возникнуть желание облегчить эти страдания. Так как достать это не получается, можно посоветовать и неприятное, с той мыслью, что оно поможет избежать большего страдания. Но вряд ли это совет "не хотеть", более вероятно объяснение "если будешь хотеть, будешь страдать"? По крайней мере, никто мне не говорил не хотеть (хотя словесная формулировка может быть именно такой - "даже не мечтай!" - но имеется в виду совсем другое, что не получишь, сколько ни мечтай). Во втором варианте - полагаю, меня это не задело бы (хотя может раздражать, особенно если так постоянно) - что же есть жжужание комара для гремящего водопада? Наверно, могу в такой ситуации сказать, что мне всё равно - то есть, хочу хотеть, даже если буду страдать.

Date: 2009-05-20 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Разве в этой записи шла речь о "хотеть невозможного"? Невозможно как раз захотеть новое платье вместо интересной поездки особенно если платьев вообще не носишь:) Или Тебе - возможно?
Ну, обычно человек сам в курсе, что некоторые желания и интересы, если они не реализованы, могут приносить страдания (и я очень рада, что у Тебя - реализуется), но да, иногда мечты дороги сами по себе.

Date: 2009-05-20 08:40 am (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
У меня как раз о том, что мне настолько невозможно, что я даже всерьёз на эмоциональном уровне не реагирую на советы, предостережения и т.д. То есть, понимаю, что кто-то о мне заботится, принимаю в расчёт, что, возможно, буду страдать (если буду хотеть и не получится; или наоборот - если получится), м.б., могу перестраховаться хотя бы частично от этих неприятных последствий - и продолжать хотеть.

Date: 2009-05-20 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] helldogtiapa.livejournal.com
Меня такие вещи уязвляют, но я вообще не люблю, когда кто-то посторонний оценивает мои желания и поступки. Имхо, это из серии "чужую беду руками разведу".

Expand Cut Tags

No cut tags

Profile

hild_of_vilnius: (Default)
hild_of_vilnius

August 2019

M T W T F S S
   1234
567891011
121314 15161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jun. 12th, 2025 10:08 am
Powered by Dreamwidth Studios