(no subject)

[hild_of_vilnius]

В целом поездка вышла очень интересной и продуктивной, я даже не сдохла не смотря на жару - спасибо Мыши, Ратлайкеру, ну и молитве "О прибавлении ума";-) Встреч было меньше, очень жаль, что с некоторыми людьми пересечься не удалось или мельком - но не знаю, можно ли было как-то иначе. В прошлый раз было по две-три встречи в день, и было это очень тяжко.
Игры были интересными и в целом скорее неплохими. Проблема в том, что это которые я хотела бы поехать, - но тех не сложилось, увы. Это был мой выбор и огребла я за него - чего и следовало ожидать. Возможно, в следующий раз, выбирая между "не мое, хотя тоже интересно" и "ничего" я выберу второе - ну или очень тщательно подбирать завязки, команду и т.д.

Это ни в коем разе не претензии к кому-то, это именно как оно мне. Ну вот такое я дурацкое существо:(

Сделала для себя несколько выводов, возможно, некоторые из них озвучу - что б было. Надеюсь никого не обидеть - в конце концов, если мне что-то не понравилось, это мое личное дело, так? И у меня есть право об этом сказать, а молчать, боясь кого-нибудь задеть - надоело. Кошка - не половичок. В конце концов, я не такой ценный и важный игрок, что б мое мнение что-нибудь значило, это только мое мнение.

Comments

[hild-0.livejournal.com]

Спасибо:) Кошка была - просто кошка. Или не просто кошка.
Но у Тебя и возможности не было - всякие свои дела.
Вот потому и не хочу больше играть волшебного помощника - всем помогаешь, а сама остаешься ни с чем.

[riweth.livejournal.com]

Скажи, Хильд, а что для тебя вот это "с чем"?

[hild-0.livejournal.com]

Хороший вопрос.
Для меня это, пожалуй, две вещи - осмысленное завершение игры, какая-то точка, в идеале выход вверх. Не обязательно смерть\свадьба\еще какое-то очевидное событие - это именно знание, ощущение того, что в конце игры я погибла за правое дело, ушел с Келебримбором на восток (и будем там работать над одним очень интересным проектом;-), буду жить дальше потому что мне есть ради кого и с кем, не смотря на то, что произошло, буду жить в Долинах у Хуберта с Софией, уже как дочка, а не как кошка, со временем выйду замуж... Это ощущение, что я не одна на конец игры, что я нужна кому-то, часть чего-то. Что я не только помогала кому-то в их делах и сказках, что у меня есть своя сказка и своя жизнь.
Но с другой стороны, если продолбала - кто ж мне виноват. Наверное, так обычно и бывает - помогаешь тому, другому, беспокоишься о них - в какой-то момент обнаруживаешь, что осталась одна.

[a-weize.livejournal.com]

Эй, Фрейе скоро не до экзистенциальных размышлений будет: ей еще котят воспитывать-катехизировать=)))

Просто, к примеру, сказка о Кристин не была закончена: в итоге есть что-то, да, но это еще не точка. Наверное, именно потому меня Дания и не отпускает.

[hild-0.livejournal.com]

Не вопрос. Но на момент окончания игры было очень неопределенно - нужна ли она кому-то кроме котят. Не как волшебный помощник, а как она сама. Есть надежда, что - вам, раз позвали.
Да, так тоже бывает - но у вас с Сай... Иваром хоть какая-то определенность. Кстати, с котятами непонятно, я все-таки не совсем обычная кошка я кошка с ОБВМ, а разумная - так что возможно, они будут разумны и в кошачьем облике или будут людьми, скажем, полгода, а не месяц.
А почему Кристин чувствует за них ответственность? И что собирается делать с супругом в марте?

[a-weize.livejournal.com]

Еще как нужна! Фрейя же - друг!

Да по поводу продолжительности бытия человеком ваших котят Ивер ей все объяснил, и вообще все объяснил. А ответственность - потому что дети любимого мужчины и очень дорогого друга, причем это не сказать, чтоб измена - Полосатый с Ивером в сознании Кристин все-таки чуточку разные существа. И всякие прочие не-Христиночкины Иверсены какой-либо симпатии, понимания и чувства ответственности не вызывают, скорее наоборот.

По поводу марта: если паче чаяния сможет кот действительно запереться где-нибудь - девушке будет откровенно легче. Нет - ничего не поделаешь, он такой, и внезапно исправлять его Кристин не желает. Она, вон, вообще с Охотой спуталась, что гораздо серьезнее. Хотя все равно месяц март она терпеть не может.

Я вот завтра уеду, а 30 числа вернусь в Москву и у меня будет скайп(weizele), и, может, тоже поговорим? У меня-то тоже есть вопросы=)

[hild-0.livejournal.com]

Это здорово, что друг:)
Вспоминается трехлетняя дочка подруги (тоже Кристина), которая говорит "кошка - друг":)
Спасибо вам с Кристин. Кошка и сама чувствует ответственность - за вас и ей как-то совершенно естественно то, что произошло - но в марте будет прятаться, ибо хватит!
Из той же ответственности. Просто котята, это просто котята, а тут...
Не соображу сейчас, знала ли кошка, что Сайт... Ивер и Полосатый, это одна и та же морда прекрасная. Скорее всего ей и в голову не пришло - потому что кот был дивно прекрасен и она ваообще потеряла голову от любви или как это назвать:)))
А что с Охотой? В чем именно тут грех?
Анекдот - приходит кошка на исповедь:)
О, удачной поездки и - я тоже буду рада встретиться и поговорить! Напомни, пожалуйста, по приезде, меня в скайпе редко и мало.

[a-weize.livejournal.com]

Ну да.
Кристин тогда не знала, что такое Ивер=)))
Духи Севера - это духи Севера со всеми вытекающими, вплоть до назидательного замораживания насмерть и отъёма души.
Не просто кошка, а Очень Католическая Кошка дома г-на До=)

[gorgulenok.livejournal.com]

Знаешь, а я понимаю, о чём ты... Вот у меня, например, на этой игре собственный итог был - горький, насквозь болевой, но он был, и я на самом деле за каким-то подобным опытом и ехала. А были игры, ощущение от которых свелось по сути к вопросу: ну и чего? Ну они и забылись в основном, кроме тех, точнее, той единственной, которая была сама по себе гениальна, и я это ощущала даже при том, что мне на ней глобально не повезло.

У меня есть предположение, почему с Фрейей может быть такое ощущение - я его выскажу, ладно? Может быть, дело в том, что Фрейя (по моему ощущению) была как бы чуть не из этого мира, чуть чужда и Дании, и этому XVIII веку с его Просвещением и фиг знает чем ещё. Неорганично она не смотрелась, нет, отнюдь, но если у неё самой было подспудное чувство, что всё ненастоящее, не так, не там - мне это кажется... логичным, что ли. Я не утверждаю, что оно вот именно поэтому, но мне кажется, что частично дело может быть в этом. Помимо всего прочего, ведь самый дорогой ей - как моя персонажка поняла, по крайней мере - человек мёртв, и настоящее так и не смогло стать важнее прошлого. Ну, мне так показалось.

Волшебный помощник вполне может выйти из игры со своим итогом, я это знаю, потому что сама игру по сказкам делала. Там были свои косяки в количестве, но момент со зверюшками - в чём может быть их кайф и как создать для них самих полноценную сказку - мы продумывали специально. Это реально, вполне.

[hild-0.livejournal.com]

Слушай, а какой? То есть оно оказалось правильно?
Да, бывает так - точнее, у меня бывает, что он сводится к "ну и что дальше?" Персонаж как-то жил, что-то делал, были у него приключения, мысли - и что из этого, что дальше? Будет жить как жил? Должен быть какой-то вывод, что-то. Вот хотя бы то, что кошка поняла, что кальвинисты тоже люди:)

Да, это и правда так. Кошка, наверное, везде органично смотрится, если она кошка. Да, это не ее мир и не ее время (и не мое, если уж на то пошло). У нее было ДВА самых дорогих человека, один из которых вовсе не человек - и оба закончились. Она пытается принять настоящее, но слишком уж оно странно. Вроде и любят, но относятся как к обычной кошке. Вроде, не верят в чудеса - но кого-то обвиняют в колдовстве и, похоже, всерьез, это повод быть очень осторожной.

Ну, с каким-то и я вышла. Но этого оказалось явно недостаточно, кошка вдруг захотела свою сказку, глупая. А что Ты имеешь в виду?

[a-weize.livejournal.com]

>>> Вроде и любят, но относятся как к обычной кошке.

Что Кошка друг - это серьезно и хотя бы пытаясь на равных(куда нам до Кошек?). Но если что, Кристин так вообще никому из любимых не говорила, насколько они любимы, этакая черта-подарочек от меня.

[hild-0.livejournal.com]

С тобой оно - было и это было очень хорошо и необычно. Спасибо!

[a-weize.livejournal.com]

Тебе спасибо, что поддержала дружбу!

[gorgulenok.livejournal.com]

Видимо, правильно - у меня тогда создалось впечатление, что вот был её первый хозяин, и он самое важное, что было в жизни, от него на самом деле и любовь, и беспредельная тоска, и вера. Был второй хозяин - и от него большая часть эмоций, от него во многом земные убеждения, и тоже тоска, потому что этого человека тоже нет. Вот они были - настоящая жизнь, а сейчас - да, что-то вокруг происходит, но настоящего, что имело бы подлинное значение, в этом очень мало. То ли мир слишком чужой сердцу, то ли слотики под настоящее временно закончились :)

Что касается сказки для зверюшки - несколько конкретных квент я, если хочешь, потом запишу и кину тебе в личку, но в общем мы шли двумя путями. Первый - если зверюшка на самом деле заколдованный человек. Тогда, помогая людям, она вместе с тем стремится выполнить граничные условия заклятия и стать обратно человеком, плюс к тому на игре есть её бывшие близкие, которые могут узнать её сильно не сразу, по каким-то мелочам и тд (общим условием было то, что заклятый не может прямо говорить, кто он и как снять заклятие), и старые враги в количестве. Плюс завязываются отношения с теми новыми знакомыми, кому зверюшка собственно волшебный помощник.

Второй путь - если зверюшка действительно зверюшка, то возникает вопрос: а что ей нужно от людей? Постулировалось, что у волшебного животного с человеком могут быть совершенно уникальные отношения, аналога которому нет между людьми, и есть люди - в нашем сказочном мире их предполагалось большинство среди реально действующих персонажей - которые на это способны и которым это реально надо по разным причинам (например, любой волшебник). Плюс у зверюшки могут быть свои заморочи той или иной степени разумности :) Ворон злой колдуньи, например, мечтал попробовать, как это - быть человеком.

[hild-0.livejournal.com]

На самом деле от первого - любовь и ощущение дома, каким он должен быть, и формировалась она как кошка - при нем. Потом было несколько промежуточных, потом - второй, от него - вера, покой, нежность и любовь - несколько иная, как любовь двух немолодых людей, которым вместе не бывать, да может и не надо, но просто хорошо друг с другом...
Не помню, говорила, кто они?
Оба они были прекрасные люди и кошке есть с чем сравнить - возможно, в этом ее беда. Она вообще не хотела быть после гибели второго, но раз так случилось, решила, что это своего рода Долг. И какое-то время жила, общалась, делала что дОлжно, не заморачиваясь, а как оно ей. Нет, тут тоже люди, настоящие, неплохие, она честно старается их любить и заботиться и живется ей неплохо - только тех отношений нет, дружба - только с Кристин, но это не та дружба. Она им нужна постольку-поскольку, ну и как некто, приносящий пользу. Очень скоро она начинает сравнивать - не в пользу "милой Дании и ее обитателей".
Конечно, хочу. Нет, эта зверушка не бывший человек, и даже не будущий. Она просто эльфийская кошка.

Любовь ей нужна - все просто. И относительно равные отношения. Ее ценят - умная зверушка, говорит, делает полезное, ей можно что-то поручить, она честно старается - возможно, зря. Может, как раз если бы не старалась помочь - видели бы просто зверушку и любили бы... или не обращали внимание.

[gorgulenok.livejournal.com]

Кто - не говорила. Ты мне не напишешь про это? Не помню, я тебе мейл давала или нет, по-любому могу в личку кинуть.
А в кошке увидеть равного способен ох не каждый... Кстати, где на мой взгляд очень хорошо прописана жизнь фамилиаров - это в "Ночи в одиноком октябре" у Желязны.

[gorgulenok.livejournal.com]

Я хочу сказать, что собственную сказку каждой из наших зверюшек мы стремились создать, но те, для кого зверюшка - помощник, могли о ней ничего или почти ничего не знать (в сказках герой обычно и не знает, откуда его зверюшка взялась, но это не значит, что у неё нету собственной жизни там, у себя по ту сторону - мы исходили из этого).
А вот если зверюшка вступает в свои личные отношения с волшебником - тот, конечно, узнаёт о ней очень многое и сам неизбежно становится частью её сказки.

[hild-0.livejournal.com]

Как-то так, да. Я никому кроме Тебя о себе не рассказывала - так уж вышло. Лилле немного, но другое и не факт, что о себе.
А чем волшебник отличается от просто человека?

[gorgulenok.livejournal.com]

А мне почему, если не секрет? :) Фрида же была очень погружена в свои проблемы и хорошим человеком даже не казалась (не говоря уж о том, что она и правда была кальвинисткой и кошка сразу же это поняла;)).
Вообще, для меня "милая Дания" пожалуй оказалась игрой про одиночество. Не только моего персонажа - тех, кого я встречала, тоже: и старшей фрейлины, и епископа, и вот кошки... Я не говорю, что для них это было именно так - я так воспринимала то, что видела и что про них узнавала.

Ну, наша та игра была, как бы сформулировать получше, по мастерскому миру на основе сказок братьев Гримм, вообще европейских народных сказок в обработке. Вся штука была в том, что тот, кто занимается волшебством - неважно, добрым или злым - не может зверюшку просто использовать, он вынужден так или иначе вступать с ней в договор, должен что-то - причём довольно критичное - давать ей за помощь в колдовстве, и соответственно ничего не знать о ней тоже не может себе позволить, в отличие например от сиротки, которой добрая зверюшка какую-нибудь нужную штуку находит, просто потому что девочку жалко.

[a-weize.livejournal.com]

*задумчиво* Наверное, можно сказать, что волшебный помощник - по сути своей игротехник от Добра в сказке, где он действует...

[hild-0.livejournal.com]

Знаешь, отчасти да, так. И "своей сказки" ему не положено, разве что очень повезет. Только я-то не собиралась быть игротехом - и сейчас пытаюсь понять, в чем была моя ошибка. При том, что поигралось мне неплохо, кошка сделала много полезного, только больше так не хочу. Странно звучит, да?
Нет, на самом деле все у них будет хорошо... Может быть, это ощущение "не то" - остаток "не мой мир, не та роль". Оно было очень сильным, особенно перед игрой.

[a-weize.livejournal.com]

Нет, вполне логично. А ты - да, как минимум из-за сильной Кошкиной тоски по предыдущим жизням.

[hild-0.livejournal.com]

Кстати, да. Возможно, это "не то, не здесь" было и ее тоже или скорее ее - тогда все не так плохо. Спасибо!
Самое смешное, что потом ведь и эту будет вспоминать - с тоской.
...А потом, когда мир Изменится, она вернется к своему первому хозяину и второго тоже отыщет - пойдет искать всех своих девочек.

[a-weize.livejournal.com]

=)))
Значит, встретятся!

[hild-0.livejournal.com]

Непременно!