(no subject)

[hild_of_vilnius]

...Встречаются иногда на играх существа класса «волшебный помощник». Фэйри какое-нибудь, волшебное животное или даже вещь, ну или еще кто-нибудь.
Отношение к ним может быть самым разным: можно гордиться и радоваться – не к каждому ходят в гости феи, не у всякого есть говорящая собака - или не всякому доверяет настолько, что бы заговорить. Можно восхищаться и радоваться чуду, можно уважать это существо, видеть в нем личность – со своей жизнью, радостями и печалями, потребностями, может быть, специфическими и не всегда понятными, но не менее важными.
Или не видеть в нем полноценного человека - ну, логично – оно и не человек, - считать, чем-то вроде вещи, собственности. Мое собственное фэйри - а что там у него на душе, если там вообще есть душа, не имеет значение, существо воспринимается исключительно в качестве помощника.

Видеть в нем сказку, чудо, благой знак – или только нечто, приносящее определенную пользу, источник выгоды.

Последнее иногда приводит к всяким диким вывертам - сломать лапку ласточке в надежде на волшебную тыкву, угрожать волшебному существу - если не сделаешь то, что мне надо, сдам охотникам на ведьм, им все равно, кого сжигать, эльфа, фею или золотую рыбку; попытаться исследовать - где у золотой рыбки орган, исполняющий желание, а у эльфа - бессмертие.

Мне что интересно - от чего это зависит? От того, как оно себя ведет, как выглядит? Как в том обществе принято относиться к таким существам?

А если нет никаких правил, отношение - скорее как у нас, официально в них не верят, так что все на совести встретившего.
Мне интересно, почему люди, хорошие, умные, добрые - предпочитают второй вариант?
Почему сложно увидеть существо, равное себе, в том, кто ничем не хуже, но другой?

Comments

[elven-luinae.livejournal.com]

"Волшебный помощник" встречается, на самом деле, не только на играх, а это вполне себе типичный персонаж волшебной сказки, воспетый еще стариком нашим Проппом :0))). (На самом деле не только им, просто это реально тип персонажа). В целом этот тип персонажа гораздо глубже и архетипичнее, я отношу его к персонажам, в которых выражается "тоска по раю", то есть по идеальным-правильным отношениям и идеальному миру с правильным пониманием Чуда.

Отношение к ним на игре (а также при чтении книги) зависит обычно от игрового (читательского) контингента и отношения к собственно вышеописанным идеям. Как мне кажется - от степени подсознательного доверия к ним.

У нас в культуре в целом ВП - персонаж глубоко второстепенный, отношение к нему чаще ироничное даже в сказках - соответственно, в книгах (среди тех же толкиновских персонажей) отношение к персонажам, выполняющим функцию ВП я чаще вижу негативное или равнодушное. Плюс еще, думаю, сказывается соцреалистическое культурное наследние: если кто-то от тебя отличен - то это признак "неравенства", это плохо, подсознательно что-то перещелкивает. То есть срабатывают общественные и культурные предрассудки: выделяться и быть не как все - плохо.

Применительно к играм - вообще играть ВП довольно сложно, реагировать на встречающегося тебе ВП в принципе быстро может не каждый (скажем, если ты играешь такого архетипического персонажа, а твой партнер настроен на что-то другое - можно просто не успеть подстроиться друг под друга, или же игрок тебя воспримет как просто "странного, но симпатичного" персонажа).

[hild-0.livejournal.com]

Да, он и в сказках встречается, и в прочей фантастической литературе - но я сейчас про игры. Про тоску по раю, правильным отношениям, дружбе и доверию - так? - это Ты правильно сказала.

То есть от взглядов игроков как они есть по жизни, если в концепте игры отношение к чуду не прописано?

Ну почему, иногда в сказках именно от него зависит счастье и даже жизнь героев - помнишь мышку из сказки про Морозко - дай мне, девочка, каши, я тебе добренькое скажу.

А вот почему негативное или равнодушное? Они же в принципе помощники, пользу приносят, не просто так. Я сталкивалась скорее с равнодушием и не приниманием всерьез, вот это самое - пользу, что ты принес, мы охотно примем, но это не повод считать тебя - не знаю, равным нам, таким же разумным-полноценным существом.

Знаешь, я играла не раз. Зачастую начинала считать не слишком разумными - людей, или кто там был. Просто что бы спасти свою крышу - но там были проблемы с вролиногм, чувством реальности персонажа и игрового мира.

[indraja]

Ну вот из сказок вспомнила. Если приносят пользу (и чтобы приносили пользу), надо о них заботиться, им что-то давать. (А то могут и не пользу принести). Но практическому крестьянскому мышлению тотально чужда мысль, что можно с ними идти строить отношения, да ещё как между людьми. Во-первых, они точно не люди, во вторых, у всех в природе и хозяйстве есть своё место и функция, у этого функция приносить пользу, в третьих, не до общения, и так дел много, а во четвёртых - они иные, потенциально опасные, отношения даже по правилам (кормлю - получаю) без гарантии безопасности, а если уж вздумаешь не по мануалу заводить общение, то сам и напросишся.

[elven-luinae.livejournal.com]

Здорово :0))), Вы очень точно все описали.

[hild-0.livejournal.com]

Могут и не пользу:)))
Да, но мы не всегда играем практическое крестьянское мышление - а то, что я играла у брата, точно было не оно. И люди на играх куда больше именно общаются и меньше заняты повседневным трудом. И - потенциально больше готовы к чуду, все (ну, почти все) читали правила, там прописаны всякого рода сказочные существа и есть хороший шанс их встретить.
Без гарантии - да, хотя смотря что за существо. У одних описаны какие-то опасные умения, другие сами скорее будут опасаться человека.

[elven-luinae.livejournal.com]

"Ну почему, иногда в сказках именно от него зависит счастье и даже жизнь героев - помнишь мышку из сказки про Морозко - дай мне, девочка, каши, я тебе добренькое скажу."
- В сказке - зависит, но читателем (в силу опыта и культурного контекста) воспринимается как нечто само собой разумеющееся и не очень важное.
Для сравнения - можешь взять хотя бы варианты сказки о Золушке и похожих девочках, обрати внимание, насколько различается роль феи-крестной или ее аналога в разных вариантах: от "ангела-хранителя" до сугубо вспомогательной роли.

"А вот почему негативное или равнодушное? Они же в принципе помощники, пользу приносят, не просто так. Я сталкивалась скорее с равнодушием и не приниманием, вот это самое - пользу, что ты принес, мы охотно примем, но это не повод считать тебя - не знаю, равным нам, таким же разумным-полноценным существом."
- Негативное или равнодушное - это сказка про белого бычка снова вопрос про отношение, скажем, к Финроду, Гэндальфу, Арагорну :0))) в разных фэндомских кругах.
На играх попытки не воспринимать всерьез волшебного существа, хотя в мире и существует волшебство и это прописано в концепте игры - бывают. Как прописать именно _отношение к чуду - я не очень представляю, на каждой игре могут быть разные варианты. Почему не воспринимают всерьез - по разным причинам :0))). Ну вот есть же люди, кому просто нравится тип персонажа, который не верит в чудеса в принципе - и прекрасных персонажей играют, просто, видимо, играть с ВП не их сup of tee :0))).

[hild-0.livejournal.com]

Смотря кто за читатель, наверное. По мне, мышка ОЧЕНЬ важна, раз от отношения к ней зависит жизнь ГГ - и таких примеров не счесть.
Про круги не знаю. Что там за отношение? Я вообще не в курсе.

Не уверена, что надо прописывать - и понятно, что кто-то в них не верит, кто-то не общается. Я скорее про тех, кто общается. Понятно, что многое зависит от игроков и персонажей лично - с этим так вышло, а с тем этак. Я скорее хочу для себя понять, стоит ли мне еще играть подобное и если да - бо очень хочется - как делать, что бы не повторилась та фигня, которая имела место.
...Хотя в этом случае, наверное, будет какая-нибудь другая фигня:)

[elven-luinae.livejournal.com]

Ну, мне мышка тоже важна, и у меня вообще с детства к ВП особенный интерес был, в любимых героях ходили всегда именно они.

А играть, думаю, однозначно стоит, если тебе это интересно. Просто я для себя, скажем, сделала вывод, что "не то отношение, на которое рассчитывает персонаж" вообще будет практически на любой игре, расстраиваться тут не из-за чего, а чтобы было то, что хочешь - его лучше планировать и продумывать в связках, создаваемых ДО игры, ну и на игре отслеживать, где твой персонаж нужнее.

[hild-0.livejournal.com]

Так и у меня! Ведь если бы не мышка (и еще ряд похожих героев в ряде сказок) - погибла бы девочка. А та, что обидела мышку так и погибла - имхо, это заставляет задуматься:)

Очень, в том и проблема:)
Спасибо, я учту и попытаюсь планировать и обговаривать еще более подробно.