Симба и другие товарищи.

[hild_of_vilnius]

Симб почти здоров - осталось только завтра уколы сделать и через месяц вынуть проволоку, которой сшили челюсть. Мы уже сами влезаем - вылезаем в окно, едим с удовольствием и много, а по ночам я впускаю Муську - что б , значит, он к ней на улицу не бегал, и стараюсь не обращать внимания на крики. Видимо, он решил, что выздоровел и теперь ему все можно...
А еще он любит стихи Толкиена. и Кеменкири. Не знаю уж, почему.

Теперь о грустном. Была вчера у местных толкинтстов. Дело в чем - они хотят участвовать в мистерии, но отыгрывать НЕ УМЕЮТ - и это мягко сказано. А я поставила требование - беру только тех, кто умеет. Бо видела и не раз, что бывает, если брать всех подряд. Да, это получается элитарка, но лучше элитарка, нежели бардак, ИМХО. Не знаю. очень с ними тяжело. И зачем Бог создал меня миссионером? Они умные люди, неплохие (насколько можно по нескольким встречам судить), они читают Толкиена в оригинале, читают НОМЕ, но не имеют никакого представления об отыгрыше... совсем. И даже больше чем? Странно. Вроде как людям трудно представить не себя, девицу, на месте эльфа Фингона с такой-то судьбой, отец там у него, брат, сестра, а представить себя - ИМ. Перевоплотиться. Стать. Не помнить, знать умом, что я люблю там кого-то, а кого-то нет, а быть им и любить, ненавидеть, радоваться тому, что для него радостно и страдать от того,от чего ему больно... Как это объяснить? Как научить такому? И можно ли? Гинтарас, мой муж, говорит, что раз нет воображения - никак.* И возиться нечего. А может, все же есть? Не все сразу...
Играли встречу Маглора с Фингоном - ну и Маэдрос там имел место быть, полубесчувстенный. Как его отыгрывали, мне, кстати, понравилось, хотя та девушка должна была уйти, а много ли поймешь из трех реплик? Несколько диким показалось то, что они его хотели "выздороветь" "через пару дней". На правах злого гейммастера сказала: "лет" и предложила подумать - реально - про все, что с ним могло быть. Фраза "in time his body was healed" еще не говорит о том, что он поправился за неделю. Не бывает. Имхо. Пару лет как минимум.
Ладно, дальше - хуже.
Спрашиваю Фингона про его отношение к Маэдросу. - Друг, - отвечает. - Может, побратим? - Нет, просто друг. Ну... ладно, хотя странно. То ли она считает, что эльфы действительно гораздо серьезнее относятся к дружбе, то ли... ну не знаю, кто как, а я про себя подумала, что да, есть у меня друзья, хорошие, но пошла бы я ради любого из них на ТАКОЕ? Явно нет. Разве что для кого-то очень близкого. Родича - по крови или по духу... И то не факт. Но это еще не все. Покоробили меня два момента - что ее Финогон, когда шел спасать, думал да, конечно, и о друге и о том, что он, возможно, сможет всех помирить. Сорри, это мы с вами знаем, что Фингону удалось - но он-то не знал! В том и подвиг - для меня - шел, практически без шансов на удачу, без всякого амдир, на одном эстель! Это КАК надо любить того человека! И неправильный образ мыслей, имхо, может все погубить. НО как это донести до людей, для которых существует только то, что написано в книге?** Что это не было "политикой" - употреблялся такой термин, хотя и в переносном значении...
Но ее Фингон думал как о том, что б спасти друга, так и о том, что тот участвовал в сожжении кораблей, по крайней мере мог, то есть уже какое-то немалое недоверие... И, пока ему не сказали, так и думал, точнее, сомневался. Мол, в книге сказано, что он пошел, хотя и не знал и это дает основания так думать. Имхо, если пошел - то не было у него такого в мыслях. Опять же это только кошкино мнение, но мне почему-то кажется, что он ЗНАЛ, просто ЗНАЛ, что его друг такого не сделает. Ну... как я уверена в Аранья. Или в Гинтарасе. Что ничего мне от них плохого не будет. И - что, если бы он сомневался, то у него НИЧЕГО не вышло бы. Не нашел, погиб, не знаю, но не вышло - но как это донести до них? И потом, это ж только имха, я не имею права ее навязывать. Делайте что хотите - но мнение Фреда по этому поводу мне гораздо ближе:
"– Прекрати на себя наговаривать! Я же не дурак, в конце-то концов! Даже если бы никто мне не рассказал, что было в Лосгаре, – неужели ты думаешь, что я этого не знал? Рыжий, я всегда знал, что ты – не предатель. Всегда, Рыжий. Даже тогда, когда мы шли по льду, и вас не проклинал только мертвый или слишком уставший, даже тогда я знал! Что ты мне сейчас говоришь?!"
И еще - ее Фингон НЕ ЛЮБИЛ Маэдроса. Не неприязнь, нет, просто отсутствие любви. Возможно, она пыталась... или не знала, не думала об этом? Дело даже не в недоверии, не в том, что он норовил поскорее сплавить несчастного лекарям - не смотря на мастерское заявление, что "он ни на кого кроме тебя не реагирует" - это было во всем, это просто чувствовалось и я поняла, что, если бы оно было так, он бы просто умер - потому что был никому не нужен. Одному - что б всех помирил, второму - что б поставил на место братьев, а он сам по себе, просто как Маитимо - никому. Поняв это, он бы умер. Или жил бы вечно-несчастным, из чувства долга, как в некоторых фанфиках. Не мое. Да, мне ближе имха, что Фингон его выходил, что иначе он бы умер (возможно, вместе с Маглором. Или с кем еще. Но тем не менее.) Да, они наверняка будут ссылаться на строки, где говорится, что он поправился, ибо жарко пылал в нем огонь жизни... но всему есть предел. И - поправился бы, если бы никому не был нужен??? это мы здесь и сейчас знаем, что со временем так или иначе выздоровел и меч в левой руке, да, эту фразу мне цитировали раза - будто это главное!Но, опять же, это мы сейчас знаем, что поправился когда-то и как-то, а они-то нет! И, думаю, как раз благодаря их действиям поправился... А ничего бы не делали - и помер бы. Вот у этих и помрет, с таким-то обращением... Мы не будем доигрывать, это просто я знаю, что если они так - так и будет. Никакое Чудо не поможет, если человек - баклан.
Ну что я так переживаю? Ну не будет эта дева у нас Фингоном скорее всего, если не осознает - не будет. Ну и что? Есть молодой Веон, который ее... ну не на 10 лет младше, но около того, но Фингон у него получается вполне, на порядок лучше, правильный у него Фингон, уважаю.
Играли мы первый после Хэлкараксэ разговор с Маглором - так мне-Маглору аж не по себе было. Реально стыдно и ... и вообще как-то очень. Нельзя митраистам такое отыгрывать. Хотя - или настоящему Маглору лучше было?

*самое обидное в том, что он мог бы отыграть того же Фингона или хоть кого даже не читая книги, просто по вводной - и у него получилось бы лучше.
** хотим играть эпизод с первыми послами Нолдор в Дориате. Одна Дева хочет быть Гладриэлью - так ищут в книгах подтверждения и, потому, что она там не упоминается, решают, что, видимо, нет.

Comments

[angmariel.livejournal.com]

Да. это больно. Но, черт возьми, жить тоже БОЛЬНО. Без боил. как ни крути. не оплучится. Так лучше боль красивая - хотя бы для того, чтобы научиться переживать боль обыденную и некрасивую. ИМХО, лучше сломать руку в бою с орками/галлами/силами ТЬмы, нежели упасть со ступенек в собственном доме.

[serine999.livejournal.com]

Боль не бывает красивой. А боль жизненная - это боль, от которой нельзя спрятаться... а боль, которую чувствуешь от кактуса это боль которую причиняешь сам себе. Что ещё более бессмысленно. Мазохизм - это болезнь.

[elanorr.livejournal.com]

А по моему за персонажа нужно переживать. Именно переЖИВать, то есть жить-за-него. Не переЖИВ его судьбу, хотя бы частично, настолько ,насколько это возможно на игре, его ЖИВого не сыграешь. Ну а жить за него ,не испытывая его эмоций (и почему только боль? они и радовались -тоже:)))) невозможно.
Имхо.

[serine999.livejournal.com]

Хэх. Даже самый живой и правдоподобный персонаж не стоит боли.

[elanorr.livejournal.com]

"Назвался груздем -полезай в кузов".
Если я хочу хорошо сделать какое либо дело, я прикладываю к этому усилия. Если надо -терплю неудобства. Если я начинаю тренероватся в фехтовании или учится верховой езде, я знаю ,что будет больно и я готова терпеть и принимать эту боль.
Если я хочу хорошо отыграть персонажа, и при этом знаю ,что не пережив за него и вместе с ним все его эмоции ,"в миниатюре", от счастья до боли, я его не отыграю, я терплю и принимаю боль. Но только в том случае, когда "игра стоит свеч".

[serine999.livejournal.com]

Фехтование стоит той боли и неудобств, которые причиняет. Игра и персонаж - нет.

[elanorr.livejournal.com]

Ну а я считаю ,что и игра и персонаж -стоят. Разумеется, смотря какая игра и какой персонаж. В этом вопросе "что чего стоит" нельзя достичь "абсолютной истины" ее по факту нет. Вам свое, мне свое ,Васе Пупкину-еще что=то свое..

[hild-0.livejournal.com]

кому как. все люди разные.

[hild-0.livejournal.com]

именно - стать им на время. радоваться тому, что его радует, огорчаться тому, от чего ему горько. быть им, а не что б я на его месте. да, это трудно. да, особенно трудно, когда с другими - тот человек, что играет твоего самого- самого лучшего друга по жизни тебе никто(?)...
или оно им не надо?

[elanorr.livejournal.com]

Им-это кому?

да, особенно трудно, когда с другими - тот человек, что играет твоего самого- самого лучшего друга по жизни тебе никто(?)...
Именно поэтому я как мастер всегда старалась подбирать на роли близких друг другу персонажей, тех игроков, которые близко знакомы и в хороших отношениях по жизни. Это как минимум.

[hild-0.livejournal.com]

им - это нашим толкинистам.
да, я это уже осознала... так было бы лучше - что б они и по жизни что-то друг для друга значили. но тогда потом может быть плохо - если по жизни они значат друг другу меньше

[serine999.livejournal.com]

А своя жизнь чем не устраивает? Мало своих радостей и своей боли? Ира есть игра. Роль есть роль. Позволь персонажам самим проживать и чувствовать свою жизнь. А у нас есть своя, не менее а даже более яркая и интересная.

[hild-0.livejournal.com]

это разные вещи. чем неустраивает или устраивает своя жизнь - об этом много писали, не в том дело, устраивает или нет. у персонажей своя жизнь, да, но, когда персонажу больно или плохо, то и мне не очень-то радостно. это не плохо, это так есть. а если не быть им - как играть? зачем? тогда получается театралка, тогда вам на другую игру и к другому мастеру. мистерия - именно на вживание в роль...

[angmariel.livejournal.com]

Боль, которую причиняешь сам себе. учит нас переносить боль, от которой невозможно спрятаться. Если я чего-то боюсь по жизни - я сыграю в это. И преодолею свой страх.

[serine999.livejournal.com]

А сразу по жизни посмотреть страху в лицо - слабо? :-)

[angmariel.livejournal.com]

Неинтересно:))

[serine999.livejournal.com]

Ты просто не умеешь смотреть на реальный мир с интересом :-)
Несдача важного финального экзамена страшнее чем Война Гнева просто потому что она реальна и влияет на реальную настоящую жизнь.
Простой подмосковный лесок может быть прекраснее Валинора просто потому что он опять же реален, и в нём есть чудеса, которых человек просто не сможет придумать.

[hild-0.livejournal.com]

кому как. смю статью "о волшебных сказках " лучше не скажешь. для меня нолдор реальнее, чем дурные тетки на работе...

[hild-0.livejournal.com]

ну,во-первых, это далеко не одно и тоже. да, конечно,болькрасивой не бывает, кто бы спорил - я не буду, но игры - это далеко не только она и называть всех нас мазохистами, все же, неправильно. имхо. я что имела в виду - если выбрала героя, который переживает из- за чего-то, радостно ему или грустно или как - будь добра. играют-то не ради боли - что б понять Его, осознать, почувствовать...а там уж как получится. да, иногда им тоже бывает больно. как и нам. неизбежный риск что в игре, что в жизни.
ба если у меня нге будет завала с заявками, то завтра мы сможем поиграть, надеюсь

[serine999.livejournal.com]

Себя бы кто понял.
Повторюсь, но:
"Значительно труднее изменить реальность чем мир фантазий
Значительно труднее встать и совершить реальное деяние чем представлять себя кем-то кто совершает выдыманные подвиги"
А насчёт мазохизма - то это правда. Ибо это единственное обьяснение.

[serine999.livejournal.com]

Просто представь себе, что было бы, если бы все герои/персонажи вместо того чтобы реально действовать играли бы в ролевые игры и приделяли бы им почти столько же внимания сколько реальной жизни? Мы всё ещё жили бы в каменном веке. Я не говорю уже про то, что было бы, если бы из реальности выпали персонажи фентэзи вроде Феанаро или некоторыми любимой Лютиэн.

[elanorr.livejournal.com]

Если человек что-то делает, значит ему это нужно. И уделяет он этому внимания ровно столько ,сколько считает нужным. вот в Союзе до 30-тых кажется готов изгнали сказку как жанр детской литературы из кино ВООБЩЕ. И кажется в книгах сказка тоже подвергалась гонениям. Мол, сказка мешает ребенку "строить светлое будущее"....
Очень часто игра помогает разобратся в себе, лучше понять свои мотивы тех или иных действий. Далеко не всегда мы имеем возможность "столкнуться" в реальной жизни с мучающими нас страхами. В игре возможно это реализовать. В игре мы можем прожить то, чего не имеем возможность прожить в реальной жизни. Именно поэтому мое имхо -играть надо без поблажек себе, вроде "ну, если бы по жизни меня мучили враги, то я бы сломался, но это ж игра, поиграю стойкого воина.."
И так далее.
Ну и наконец игра это возможность оживить Чудо. Не у всех есть эта потребность в Чуде, но у многих она -есть. "сердце просит чуда" не потому, что человек "не нашел себя. "в реальном мире ,но потому что "сердце","сознание" знает -на свете есть не только то ,что можно увидеть ,потрогать и пощупать.

Это желание Чуда "иного" , "неведомого" наличествует конечно далеко не у всех. Но оно есть, оно присутствует и явно проявляет себя на протяжении всей истории человечества.
Мое глубокое имхо -людям без желания Чуда в ролевых вообще делать нечего.
***
Окно мое высоко над землею,
Высоко над землею.
Я вижу только небо с вечернею зарею,
С вечернею зарею.

И небо кажется пустым и бледным,
Таким пустым и бледным...
Оно не сжалится над сердцем бедным,
Над моим сердцем бедным.

Увы, в печали безумной я умираю,
Я умираю,
Стремлюсь к тому, чего я не знаю,
Не знаю...

И это желание не знаю откуда,
Пришло откуда,
Но сердце хочет и просит чуда,
Чуда!

О, пусть будет то, чего не бывает,
Никогда не бывает:
Мне бледное небо чудес обещает,
Оно обещает,

Но плачу без слез о неверном обете,
О неверном обете...
Мне нужно то, чего нет на свете,
Чего нет на свете.

(З. Гиппиус)

[serine999.livejournal.com]

Сочувствую. Не уметь видеть Чудо в реальности - это трудно. А Чудо может называться Чудом только в реальности.

[hild-0.livejournal.com]

"Именно поэтому мое имхо -играть надо без поблажек себе, вроде "ну, если бы по жизни меня мучили враги, то я бы сломался, но это ж игра, поиграю стойкого воина"
именно - игать надо Честно. а вот как у них с Чудом - не знаю.

[hild-0.livejournal.com]

это не мазохизм. дело совершенно в другом. кстати, сделать игру или хорошо отыграть персонажа - вполне себе реальное деяние , влияющее на реальную жизнь.