Вопрос, миростроительство
Nov. 8th, 2012 03:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hild_of_vilniusДано - некая область выращивает зерно. Много зерна. Часть оставляет себе, часть продает - в другие области той же страны, за границу. Допустим, в пределах области мешок зерна стоит 10 монет.
Вопрос - будет ли цена зерна, продаваемого в дальние края выше или ниже? Подозреваю, может быть по разному - от чего это зависит?
Единственная мысль, которая приходит мне в голову - если, скажем, кто-то скупает за раз очень много, ему могут продать дешевле. По 7 монет, или даже по 5, Или по 3?
Вопрос - будет ли цена зерна, продаваемого в дальние края выше или ниже? Подозреваю, может быть по разному - от чего это зависит?
Единственная мысль, которая приходит мне в голову - если, скажем, кто-то скупает за раз очень много, ему могут продать дешевле. По 7 монет, или даже по 5, Или по 3?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-08 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 02:57 pm (UTC)при этом скидку с условных 10 тут уже они должны выторговать, так как их единственный козырь в таком случае - объем.
Нам, как продавцам, выгодно иметь представление о их "наварах" и, соответственно, держать цену на таком уровне, чтобы они все еще у нас покупали, но при этом, чтобы у них не было соблазна перепродавать на нашем же рынке, учитывая тот факт, что контроль над продажей еще очень несовершенен.
Исходя из этого - существующая скидка, если бы и была - была бы очень мизерная, а вот если смотреть чисто на "цену зерна в других областях" - там розничная цена была бы выше.
естественно, из этого могут быть исключения, но они будут иметь очень конкретные предпосылки
no subject
Date: 2012-11-08 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 01:56 pm (UTC)Ну и отмахиваться от страждущих с вилами, не без этого.
no subject
Date: 2012-11-08 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 02:58 pm (UTC)т.е. если перед ними стоит выбор - сгноить зерно или продать ниже себестоимости - многие (но по определенным причинам, далеко не все) выберут второй вариант
no subject
Date: 2012-11-08 01:54 pm (UTC)То есть - выращивает один, перевозит-хранит другой, продает третий.
Так что тот, кто выращивает, вообще будет не в курсе, куда его зерно идет и сколько там стОит.
А вот тот, кто перевозит, будет заинтересован наладить логистическую сеть, завезти подальше, где своего нет, и продать там подороже. И вот этот-то перевозчик получит максимальную скидку от производителя. Потому что сам приедет к производителю и заберет. А продавцы уже будут брать у посредника, не сильно даже вникая, откуда этот конкретный мешок приехал.
Но. Эта схема - она для стабильной экономики без пожаров, войн и землятрясений.
Если пожары-войны, то производитель будет затихаривать жратву у себя по подвалам и нести риск - либо продаст с 1000% наценкой, либо придут голодные с вилами, его порешат и все заберут. А логисты превратятся из мирных караванов в вооруженные бандформирования (см. развитие института почты или тех же ковбоев на Диком Западе) :)
no subject
Date: 2012-11-08 02:54 pm (UTC)Экономика относительно стабильна - в норме. Бывают эксцессы - но они именно эксцессы и "случаются".
Какую в таком случае скидку получит этот самый перекупщик, покупающий много-много (очень-очень много) - 5 монет, еще меньше?
no subject
Date: 2012-11-08 03:02 pm (UTC)Ибо если можно вот так спокойно половину сбросить - значит, цены искуственно задраны (ну вот как у нас на одежду, например). Ибо, если на внутреннем рынке, где каждый может вырастить свое, мешок стоит 10 - перекупам нет смысла отдавать меньше, чем за 5. Лучше тогда вдвое сократить обьем выпускаемой продукции и меть меньше геморроя за те же деньги.
no subject
Date: 2012-11-08 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 03:19 pm (UTC)Скидак будет - ниже некуда, факторы-то разные бывают ;).
no subject
Date: 2012-11-09 11:23 am (UTC)Например, лекарств. Или семян конопли. Или (нужное вписать).
no subject
Date: 2012-11-08 01:57 pm (UTC)На оптовые партии (если много берут) можно делать скидки.
Вот и считай.Если труд рабский,семена подарили,а воды много - цена производства низкая.Если везти _самим_ никуда не надо и продаем оптом - можно отдать дешевле.Но вряд ли поставщик станет сбрасывать цену более 50%. Дешевле - только в случае если зерно пропадает и надо его срочно продавать.
Соответственно за границу продаем _не дешевле_ обычной продажной цены (а лучше дороже).Заниженные цены хороши только в двух случаях: мы политически поддерживаем дружественную страну в ущерб экономической выгоде(но это дело правительства,а не производителя) или надеемся убрать с рынка оптового конкурента и увеличить продажи(а потом постепенно повысить и нашу цену :))
Я бы сказала - оптовикам по 7 монет,очень ценным и крупным иногда по 5 ;).Если самовывоз.
За границу - не меньше 10,а лучше больше,скажем 12.
no subject
Date: 2012-11-08 02:49 pm (UTC)И еще остается. Много остается.
За вызов и доставку куда им надо, хоть в отдаленную провинцию, хоть за тридевять земель, платит покупатель. И, видимо, покупают сразу много и стабильно. Гномьим купцам каждый год нужно не меньше "многа-многа" мешков, а тем чувакам с дальних гор - три раза по "дофига". Как они это довезут - их сложности. Гномам по 7, горцам по 5 или даже 3-4?
А вот если мы сами везем свое добро в дальнее заморье - то 20 за мешок, как минимум?
no subject
Date: 2012-11-08 03:23 pm (UTC)Самим не надо, значит, им стабильно кто-то платит и так нуждается в этом зерне что делает все сам - хранит, вывозит и все такое. Опять-таки, а на что крестьяне тратят деньги? Как изменяется экономика в области? Вот, зерна от пуза, можно и свиней завести, чтобы мясо по воскресеньям, а там сапоги, занавески, карусели, денточки, мало лм чего...
no subject
Date: 2012-11-08 06:50 pm (UTC)Если вкратце и приблизительно - на это примерно и тратят. Плюс - поддержание ситуации как она есть. Маги, агрономы.
no subject
Date: 2012-11-08 08:43 pm (UTC)10 монет за мешок так себе ориентир.
no subject
Date: 2012-11-08 09:33 pm (UTC)Вот сейчас и пытаюсь подсчитать, сколько им всего примерно нужно и как сделать, то бы на все хватило. Примерно.
Ориентир условный. А как бы Ты предложил?
no subject
Date: 2012-11-08 10:07 pm (UTC)Ну или предложил бы взять примерно европейскую страну с примерно тем самым уровнем развития и климатическими условиями , почитать про экономику и передрать - все придумано до нас :)!
Можно даже с игры "Цивилизация" драть, там вроде как есть баланс.
no subject
Date: 2012-11-08 05:37 pm (UTC)Скажи,а производители зерна богаты? Если да,то точно не в убыток торгуют :).Если нет,то могут и дешевле себестоимости продавать иной раз - лишь бы взяли (только тогда непонятно зачем они так много зерна производят ;))
Так что если себестоимость зерна ниже 3-х,за очень много могут и по 3-4 брать.А если выше - то вряд ли.А вот за море,да самим - 20 нормально.А то и 30,если трудности в пути какие,а там возьмут за такую цену.:)
no subject
Date: 2012-11-08 06:09 pm (UTC)Ага, спасибо!
no subject
Date: 2012-11-08 01:58 pm (UTC)Сильно зависит от размера хозяйств в области (мелкие фермы или латифундии), от спокойствия в стране и от логистики.
И еще от сотни других причин. Например, придумает правительство страны политику продовольственной безопасности, кто-то в министерстве просчитается и упс, не продашь за границу почти ничего :(.
no subject
Date: 2012-11-08 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 03:18 pm (UTC)И чисто экономические причины могут мешаться с политическими и религиозными. Если продавать государству-союзнику оптом, то по 5-7 монет, а не-союзнику фиг, пусть голодает, тогда через третьи страны у него будет по 20-30 монет.
Розничная цена в 10 монет может складываться из себестоимости+выгода фермера+издержки всей цепочки продавцов.
Допустим, себестоимость для фермера 2 монеты + 1 он точно накинет на свою выгоду + запас на зиму + на всякий случай, т.е. ниже 3 он продавать не будет, а лучше 4. Если он поедет на ярмарку в город и все такое, то будет продавать по 5, а что ж нет? Или по те же 4 купит купец потому как фермер не занимается торговлей. В городе уже 5, если купец повезет дальше, то и он накинет - за перевозку, за хранение, за налоги, да и выгоду себе. И чем дальше везет тем больше оно стоить будет - волы и люди хотят жрать. А если магазин открывать? Вот 10 и получилось. Ну, примерно так.
Чем развитее логистика тем меньше издержек на нее и тем меньше в цену закладывается именно она. Если по стране сеть каналов - цена будет низкая, а если только лошадьми (Не волами!) то высокая. Сейчас умудряются продавать помидоры в Краснодаре и Новосибирске по одной цене - как, спрашивается?
Посмотри что везди туда-сюда во времена до поездов - предметы роскоши и то, чего в одних краях не было, а в других было и важное при этом, например, строевой лес для кораблей, пеньку, соль. Зерно не возили - невыгодно, а голодная смерть крестьян никого толком не волновала.
no subject
Date: 2012-11-08 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:47 pm (UTC)Налоги на ввоз-вывоз? Если в заморских странах они высоки, то купцы из тех стран будут стараться покупать подешевле - побольше, раз за это дают скидку? Или нет?
За клей и корм - спасибо, учту!
no subject
Date: 2012-11-08 08:51 pm (UTC)Кстати, а как так вышло что в заморских странах зерна нет?
В условном средневековье базовой едой (а зерно обычно имеено она для не-кочевников) области и страны сами себя обеспечивают, иначе дохнут. Неурожай = голод и смерть. И, кстати, а откуда в заморских странах деньги тогда на закупки если жратвы нет? Один раз неурожай и стремительные закупки за счет казны понять как раз можно, но систематически?
Тогда следует предположить цивилизации\народности, которые по базе едят что-то еще, а зерно как вкусняшка. Ну, эта сова тоже с трудом натягивается на глобус ;)
no subject
Date: 2012-11-08 09:19 pm (UTC)Видимо да, спасибо. Едят что-то еще, а зерно не выращивают или выращивают мало, т.к. привыкли меняться с соседями.
no subject
Date: 2012-11-08 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 06:31 pm (UTC)Кроме зерна ведь много чего нужно. Как там вообще с товарами, откуда они берутся? Чужеземные купцы привозят все? А почему тогда никто не соберется свою экспедицию организовать? (Был такой фильм, Петр Первый, так там как раз этот вопрос обсуждался. Русские купцы собрались строить корабли, потому что англичане здесь берут задешево, а там продают задорого. Сами будем продавать! Это очень огрубленный принцип, но мне кажется, он должен работать).
И еще один момент. Зерно, как и вообще продукты - нестабильный товар. Есть такая штука, как неурожай. На такой случай что-нибудь предусмотрено? Как область выживает?
no subject
Date: 2012-11-08 06:55 pm (UTC)Предусмотрено, да.
no subject
Date: 2012-11-08 07:25 pm (UTC)И еще один момент, возможно глупый. зерно очень сложно хранить. Оно может испортиться от недолжного хранения, его могут мыши сожрать. То есть чем копить, лучше обратить в деньги.
ПОлучается, что если зерна не случайно много (удачный год), а очень много, его продают либо заезжим, либо сами возят. А валюту тратят - куда?
Или магия от крыс и прочих неприятностей защищает?
no subject
Date: 2012-11-08 09:26 pm (UTC)Вот я как раз пытаюсь понять - сколько его надо, что бы на все хватило - и не пришлось выбрасывать.
no subject
Date: 2012-11-08 10:13 pm (UTC)Сова отлично натягивается если заменить зерно на поля льна\хлопка\растения-красителя и так вышло, что в других местах оно плохо растет или не растет вовсе. Тогда и вопрос с продовольствием отпадает и почему все покупают стабильно много лет - одежда или паруса всем нужны, но это такая штука без которой можно обойтись - не помрут.
no subject
Date: 2012-11-08 10:36 pm (UTC)Просто они (с помощью магии - у них там был момент когда могли себе это позволить) сделали землю очень плодородной и завели очень хороших агрономов. В первом даже не уверена - но второе точно было. Знали как и что с чем за чем садить что бы земля не истощалась - в результате урожаи у них стабильно были выше соседских. И мир - очень очень давно.
Лен - это прекрасная идея спасибо!
А какое бы красящее (или иное полезное) растение Ты посоветовал?
no subject
Date: 2012-11-08 11:10 pm (UTC)С тканями и веществами для их окраски сразу проще - это избыток (можно ходить в шерсти, но приятная хлопковая ткань лучше) и еще можно придумать индустрию переработки, т.е. тканья или извлечения красителя. А это дает как раз смысл и торговле, переработанный продукт дает больше прибыли и тогда много кто пожелает его торговать. + высокое качество ткани\красителя стабильное тоже повод тащить в сто заморских стран. И, кстати, ткань и краситель(или его полуфабрикат) хранить проще, избыток не так неприятен и т.п.
Лен\хлопок\конопля - зависит от климатических условий. Про них ты лучше знаешь ;). Если климат в принципе суровый и холодный, то лен первый кандидат.
Про растительные красители я не очень-то уверен, вон, только вайду вспомнил, а ее в Провансе растили. Синий цвет, кажется, дает. Гугль, да :).
no subject
Date: 2012-11-08 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 06:23 am (UTC)Если закупают очень много - то не меньше, чем по 7 - все равно потом эти перекупщики надбавят процентов 300.
no subject
Date: 2012-11-09 04:25 pm (UTC)