(no subject)

[hild_of_vilnius]

...Встречаются иногда на играх существа класса «волшебный помощник». Фэйри какое-нибудь, волшебное животное или даже вещь, ну или еще кто-нибудь.
Отношение к ним может быть самым разным: можно гордиться и радоваться – не к каждому ходят в гости феи, не у всякого есть говорящая собака - или не всякому доверяет настолько, что бы заговорить. Можно восхищаться и радоваться чуду, можно уважать это существо, видеть в нем личность – со своей жизнью, радостями и печалями, потребностями, может быть, специфическими и не всегда понятными, но не менее важными.
Или не видеть в нем полноценного человека - ну, логично – оно и не человек, - считать, чем-то вроде вещи, собственности. Мое собственное фэйри - а что там у него на душе, если там вообще есть душа, не имеет значение, существо воспринимается исключительно в качестве помощника.

Видеть в нем сказку, чудо, благой знак – или только нечто, приносящее определенную пользу, источник выгоды.

Последнее иногда приводит к всяким диким вывертам - сломать лапку ласточке в надежде на волшебную тыкву, угрожать волшебному существу - если не сделаешь то, что мне надо, сдам охотникам на ведьм, им все равно, кого сжигать, эльфа, фею или золотую рыбку; попытаться исследовать - где у золотой рыбки орган, исполняющий желание, а у эльфа - бессмертие.

Мне что интересно - от чего это зависит? От того, как оно себя ведет, как выглядит? Как в том обществе принято относиться к таким существам?

А если нет никаких правил, отношение - скорее как у нас, официально в них не верят, так что все на совести встретившего.
Мне интересно, почему люди, хорошие, умные, добрые - предпочитают второй вариант?
Почему сложно увидеть существо, равное себе, в том, кто ничем не хуже, но другой?

Comments

[otcharowannaya.livejournal.com]

Друг друга люди не всегда могут понять, и это иной разочень сложная наука - понимать ближнего своего. Но люди так или иначе к этому стремятся. Понять говорящий фикус посложнее человека - это значит, что надо потратить немного больше сил, но оно ведь того стоит!
А так получается вроде как следующее - человека будут стараться понять, а ради говорящего фикуса не стоит так напрягаться, он по факту "чужой". ИМХО, это уже какая-то дискриминация по расе получается.
Кстати, если брать сугубо человеческую культру - не по играм, а из истории, был такой период у нас, в котором наблюдалась эксплуатация людей людьми. Там была замешана и собственная выгода, и благо близких, и благо страны и народа, и отношение к непохожим как к неравным себе - из-за непохожести внешности, традиций, обрядов и пр. Я веду речь о временах рабовладения в Америке, когда негр воспринимался как равный - это было в культуре, в сознании, в мозгах. Он даже не воспринимался как совсем человек. А что-то среднее между человеком, животным и существом из какого-то нечеловеческого мира.
Да - это было в культуре. Но правильно ли это было?
В моем понимании отношение к фейри только как к объекту использования сродни отношению к африканцам-рабам.
Если чуждый нечеловеческий разум так пугает - лучше избегать фейри, не общаться.
А вот если эксплуатировать - увы, я не верю, что в таком случае выйдет благо. Кстати, и в сказках это тоже отражено. Как только человек начинает фейри просто эксплуатировать, он теряет все.
Комплексов и предрассудков в нас много. Но на это нам и дается жизнь, она проверяет наши комплексы и предрассудки на прочность. В итоге негативность одних становится очевидна, а положительные находят подтверждение.
Также и у персонажей, ИМХО.
Прошу прощения, если пишу резко, но я правда так думаю, и меня на самом деле даже изрядно расстроило, что к фейри на игре так относятся.
Настолько, что захотелось сыграть где-нибудь фейри (а первсонаж у меня есть, только пока нигде не "выгуливался" - возможности не было) - и так, чтобы показать людям - она не хуже, чем люди, просто другая.
Обидно мне за них, на самом деле.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Неужели для того, чтобы увидеть в фейри друга, а не объект, нужно быть Иванушкой-дурачком с "альтернативно скроенными мозгами"?
Тем не менее - результат очевиден. Иванушка и на царь-девице женился, и царем стал - надо думать, не самым плохим царем, потому что сердце в нем настоящее, живое.
Но если бы Иванушка хоть на секунду увидел в коньке-горбунке не друга, а объект для использования (то есть поступил бы, как люди умные и практичные, не с "альтернативно скроенным мозгом"), - сказка имела бы совсем другой конец.
Кстати, говорится, что сложно фейри понять. Рассудком - да, сложно.
А у Иванушки это почему-то сразу получилось, он даже не заметил, что там вообще-то был барьер - больше того, барьер для большинства людей непреодолимый!
Он, дурачок, как будто парень из четвертого измерения. То, что для других стена - для него лишь полоска на дороге - взял и перешагнул. И по "дурости" своей ее даже не увидел. Потому что смотрел не глазами рассудка, а глазами сердца, если так можно выразиться. Он видел существо, готовое стать другом. Видел сердцем. А на то, что это вообще-то фейри, даже не обратил внимания.
Получается, что сердце мудрее рассудка?
И Иванушка-дурачок, думающий сердцем, а не головой, в итоге оказывается мудрее своих умных братьев?

Как-то так получается.

[hild-0.livejournal.com]

С шансами. Он ведь не дурак на самом деле.
Э... а разве это не очевидно?

[otcharowannaya.livejournal.com]

Ага, есть обычная житейская логика.
А есть глубинная мудрость.

Вот, из другой сказки, но тоже про Иванушку-дурачка:
"Шагал дурачок по тропинке лесной.
И вдруг увидал он ежа под сосной.
Иванушка-свет поклонился ежу: -
Дозволь, я тебя на ладонь усажу,
Домой отнесу, молочком напою,
И новую песню для друга спою.
А еж осерчал, все иголки торчком: -
Не стану я дружбу водить с дурачком.

Иванушка-свет объясняет ежу: -
А я в дурачках не за дурость хожу.
А может быть я дурачок потому,
Что в жизни своей не соврал никому.
За то, что рубля не сумел накопить,
За то, что щенят не умею топить,
За то, что с ежом разговор завожу,
Про то, что совсем не понятно ежу."

[hild-0.livejournal.com]

Спасибо.
...Что-то мне все это кого-то напоминает.
"Мэондиль дурак-то дурак, а умный!"(с) Гвиниль Чертополох

[otcharowannaya.livejournal.com]

А кто он такой, на самом деле - Мэондиль?
Откуда?
Такое имя подошло бы эльфу-ветеринару.

[hild-0.livejournal.com]

Хороший вопрос. Вы, вроде, даже заходили в его блог и мы с вами там беседовали:)
Не поняла вопроса. Откуда он у меня? Где он живет?
Он и есть ветеринар - среди прочего.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Это было достаточно давно, на самом деле.
Я мало что знаю об этом эльфе.
Знаю, что Мэондиль верный Майтимо. Из его имени понятно, что он любит животных и понимает их.
Просто я не ассоциировала его с Иванушкой-дурачком, ни разу. И вообще эльфов с ним не ассоциировала. Не потому что "не пафосно", а как-то в голову не приходило.
Но если он похож, то это комплимент, конечно.

Отуда он и где живет?
А откуда тогда две персонажки, с которыми мы вместе успешно сосуществуем? Сперва одна была, теперь их две поселилось.
Одна - целитель из верных Карантира, Этуилотте ее зовут, полунолдэ-полунандэ. Очень преданная, верная, искренняя.
Вторая - из верных Ангарато, тоже целитель. Аманэльдэ. Цельная натура, очень принципиальная. У нее есть любимый племянник, кстати, как раз из породы "дурачков", если можно так сказать.
Обе погибли скорее всего во вторую эпоху, из-за Саурона.
Есть еще третья - но ее судьба очень рано прервалась и была трагичной. Журавушка я называю ее. Журавлик. Хотя в квенте было изначально прописано имя Лисселоте, Журавлик ей потом подошло больше. И - Рыжая - по рудничной кличке.

Причем не одна из них не имеет отношения к моей личной квенте.

[hild-0.livejournal.com]

С Иванушкой - нет, но что-то от блаженного там есть.

...Бывает и так. Надеюсь, Потом у них все будет хорошо.

[hild-0.livejournal.com]

Некоторые стремятся, другие не очень. Нкам зачастую близкого человека не понять, не то, что иное существо.
Да, дискриминация. Это плохо, но она есть и свойственна, увы, многим. Я бы не сказала, что одинаково хорошо отношусь ко всем людям, отнюдь нет.
Угнетение и эксплуатация людей другими людьми - это плохо, но есть, и не во внешних различиях дело, хотя они могут быть хорошим поводом.
Причина куда глубже, увы.
Имхо, корни распространенной фэнтэзи и НФ идеи об угнетении или истреблении нелюдей тоже растут отсюда - люди, в общем, привыкли делать друг с другом всякие ужасные вещи, что уж с чужими-то - не вопрос! Во всяком случае это выглядит логично:(
Да, положительные герои хотя бы попробуют договориться.
Но отнюдь не все люди хорошие и не все считают, что с чужими нужно обходиться не хуже, чем со своими - это вообще редкость. Да и со своими порой так обходятся, что фэйри убежит в ужасе.
О, если бы люди избегали тех, кто им чем-то не нравится - мы бы избежали множества бед. Но увы, как правило, предпочитают сделать с таким что-нибудь нехорошее, по возможности.

Да, "Сказка о рыбаке и рыбке" - тому пример.
Иногда трудно понять разницу между предрассудками, которые фигня и убеждениями, за которые люди готовы умереть. Особенно если это чужие предрассудки и убеждения.

Да нет, все правильно. Мне тоже это очень не нравится, иначе не писала бы.
Я играла и не раз. Бывало всякое, от чего зависит - непонятно.
Хорошие ведь люди...

[otcharowannaya.livejournal.com]

Ко всем людям относиться одинаково хорошо сложно. Святые могли. Серафим Саровский всех встречал словами "Радость моя!".
А я вот не могу.
Что-то для кого-то сделаю легко, а для другого не могу также легко это сделать. Потому что один ближе, а другой не так близок.
Есть люди, которых я недолюбливаю, есть те, кого откровенно не выношу. И да - приходится удерживать себя за шкирку иной раз, чтобы не сказать или не сделать плохое.
по моему, это у большинства так. И "удерживать себя" - не подвиг, а норма.
Не хочу сейчас углубляться в то, что у кого как и кто с кем что сделал - словесно, морально, ментально или еще как-нибудь. Я лишь за себя могу сказать и за свое самое-самое ближайшее окружение.
Желание сделать при возможности нехорошее с неприятным для кого-то человеком как вариант нормы рассматривать я не могу, даже если человек "очень насолил". Как минимум это означает "уподобиться".
Правда, бывают случаи, когда имеет место самооборона. Или защита кого-либо третьего. Но это - совсем из другой области. Это - вынужденное.

"Иногда трудно понять разницу между предрассудками, которые фигня и убеждениями, за которые люди готовы умереть. Особенно если это чужие предрассудки и убеждения."
Трудно. Но сама жизнь открывает это. Тем, кто хочет узнать.
Как-то так.

[hild-0.livejournal.com]

Я тоже не могу. Увы...
Мне кажется, так оно у большинства людей.
...Вам в некотороом случае легче - и сложнее. Вы христианка и стараетесь строить свою жизнь именно на этом, проверять свои мысли и поступки - а хороши ли они, правильно ли это - и печалитесь, если не. У меня оно как-то очень похоже - и у многих людей, но отнюдь не у всех, многие руководствуются пльзой, благом своим или своих как они это понимают или чем-то еще.

Ну, да.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Ммм... а у христиан есть своя проблема. В какой-то момент они могут начать быть благостными "по обязанности", испытывая при этом в глубине себя совсем неблагостные чувства. А потом это все (как правило в самый неподходящий момент) вырывается на волю.
не то чтобы оно всегда и у всех так, просто бывает - доводилось видеть.
Я знаю несколько людей языческого мирвоззрения, которые умеют быть абсолютно честными с собой. Можно сказать, кристально честными. Причем это происходит в том числе и от их мирвоззрения. Достаточно жесткий подход к себе, очень высокие требования к отношениям с людьми. В первую очередь - со своей стороны.
На самом деле тому, что не надо "быть все другом", ибо не получится, я научилась у них.
Руководствоваться благом своих - можно и даже нужно. А как же иначе! Но вспонимаются стихи в тему:
За живою водой я пришел в этот край родников,
через горы и долы, себе не давая поблажки.
Шесть глотков.
Шесть живительных чистых целебных глотков.
На груди, ближе к сердцу, упрятал заветную фляжку.
Путь обратный - он тоже опасен и так же далек,
а в лесах промышляет немало лихого народа.
Умирающий витязь просил перед смертью глоток.
Я не дал. Я берег для любимой волшебную воду.
Попрошаек полно на дорогах - ну просто беда,
Вон, калеки-слепцы умоляют помочь, на коленях.
Не для нищих вскипает во фляге живая вода.
Я ее берегу - для любимой с глазами оленя.
Вот и дом, где родился. Да с криком бросается мать -
мол, отец заболел, на тебя вся, сыночек, надёжа...
Значит, время пришло. Старикам, все одно, помирать.
Шесть глотков - для любимой - веселой, румяной, пригожей.
Здравствуй, милая! Вот и окончился долгий мой путь!
Приняла, поклонилась, с улыбкой сказала "спасибо",
отпила, побледнела, схватилась рукою за грудь
и застыла навеки безжизненной каменной глыбой.

Геннадий Нейман

[hild-0.livejournal.com]

Она у всех есть. Человек любой веры может быть хорошим "по обязанности".

В тему, да.
Я имела в виду - ТОЛЬКО пользой своей и/или своих как они это понимают.

[otcharowannaya.livejournal.com]

Ключевые слова - "как они это понимают", ИМХО.